Eramet - FR0000131757 ERA

[poam5356]

Une récession économique a t elle déjà engendrée un krach?

Pas souvenir d'un tel processus.
Une récession est souvent la cause d'erreurs humaines (banques centrales qui agissent trop tôt, trop tard ou trop fort), d'événements inattendus (cygne noir), style coronavirus, ou de bulles causées par des conditions économiques ou financières exagérément détournées de la normalité... Subprimes par exemple.
Une récession s'inscrit dans la durée (voir post de @Jeune_padawan). Un krach est un événement bref, rapide (en général, mais pas toujours : 2008 et les subprimes), provoqué par des causes qui prennent à contrepied les investisseurs.

 

[Luce-ming]

Merci @Jeune_padawan .
Décidément, j'ai beaucoup de mal avec ce concept d'anticipation!
Diriez vous qu'à chaque anticipation de récession, la bourse chute?

 

[Luce-ming]

Merci @poam5356 . J'ai posté avant de lire votre réponse

 

[poam5356]

Diriez vous qu'à chaque anticipation de récession, la bourse chute?

Oui.
Une révision de 1% de la croissance économique équivaut, en gros, à une révision des bénéf des entreprises de 7%.
La croissance qui était anticipée à 4% en début d'année, vient d'être revue en baisse à 2,8%.
Les valorisations vont devoir se caler sur cette nouvelle donne.
M'est avis, mais ce n'est que mon avis, que les "ânes à listes" restent bien trop optimistes sur les résultats des boites et sur les perspectives.
C'est là que les utilities trouvent grâce aux yeux des investisseurs parce que le dividende est généralement élevé, stable, et ces boites sont immunisées contre la baisse d'activité économique.
Mais ça reste relatif. Une récession, en général, tout le monde trinque.

 

[Jeune_padawan]

Décidément, j'ai beaucoup de mal avec ce concept d'anticipation!

J'ai essayé de faire une beau graphique :

J'ai pris le S&P 500 car c'est le mieux documenté. UT Mois, échelle logarithme.
Récession économique aux Etats-Unis : zone violette
Krach du marché actions sans récession : barre verticale seule en orange

On voit nettement que lorsque le S&P 500 stagne puis commence à descendre la récession peut suivre. Mais il existe aussi des krach qui reste cantonné aux marchés financiers (1987, 1998, 2002-2003, 2011).
Pour les sources de données des périodes de récession : Département du Travail des États-Unis et National Bureau of Economic Research (NBER)

 

[poam5356]

J'ai pris le S&P 500 car c'est le mieux documenté. UT Mois, échelle logarithme.
Récession économique aux Etats-Unis : zone violette
Krach du marché actions sans récession : barre verticale seule en orange

On voit facilement que les krach sont violents et brefs, quand les récessions provoquent des baisses prolongées des marchés dont l'amplitude totale dépasse celle d'un krach.

 

[Luce-ming]

Merci à tous les deux pour votre patience et votre pédagogie. En espérant que cela ne soit pas vain et que je finisse par comprendre et surtout par comprendre au bon moment....

 

[niklos]

Merci à tous les deux pour votre patience et votre pédagogie. En espérant que cela ne soit pas vain et que je finisse par comprendre et surtout par comprendre au bon moment....

Un petit conseil, n'essaies pas de "comprendre à tout prix". On ne comprend jamais vraiment tout.
Deuxième chose, quand on a une vision long terme, "c'est toujours le bon moment pour investir".

 

[Jeune_padawan]

Deuxième chose, quand on a une vision long terme, "c'est toujours le bon moment pour investir".

Hum non sur les valeurs cycliques il y a un timing à respecter.

On ne comprend jamais vraiment tout.

Certes mais il faut maîtriser le principal : interaction bourse/économie, influence des banques centrales, bilan financier, ...

 

[Tete2bric]

Quand on a peu à investir sur l'année
Quelle est le meilleur stratège ?

 

[Jeune_padawan]

Quelle est le meilleur stratège ?

Sur les cycliques ?

Pour investir en bourse il y a 3 paramètres à prendre en compte : le capital, le temps disponible et l'expérience.

 

[poam5356]

Pas bien compris... Vous pouvez répéter la question!!

"Quelle" étant féminin, n'est-ce pas plutôt "Quelle est la meilleure stratégie?" qu'aurait voulu dire @Tete2bric ?

 

[Tete2bric]

Effectivement, ma question était confuse.

 

[The Blue Line]

Je déterre ce fil qui n'a pas eu de message depuis longtemps à l'occasion d'une nouvelle importante impactant le titre Eramet :

"Le groupe minier français Eramet a indiqué mercredi mettre en pause toutes ses opérations au Gabon après qu’un groupe d’officiers supérieurs de l’armée gabonaise a annoncé sa prise du pouvoir" => Exit Eramet des portefeuilles des investisseurs : le bébé part avec l'eau du bain !



Il y a plus à craindre pour la société Maurel & Prom qui réalise 75% de ses ventes grâce au Gabon.
Le titre chute fortement à l'annonce de cette situation dans le pays !


Fort à parier que d'autres titres vont être impactés à l'ouverture de la bourse de NY : Newmont par exemple et autres groupes d'exploitation minière...

 

[niklos]

Résultat des courses, -10% en 20 minutes... Et toujours en chute libre !

 

[The Blue Line]

Les résultats annuels 2023 d'Eramet ont fortement diminué, plombés par la chute des cours du manganèse et du nickel. Son résultat net en 2023 chute de 85% ressortant à 109 millions d'euros contre 740 millions d'euros en 2022. Ce résultat net a été "affecté par une charge de 218 millions d'euros pour dépréciation de la valeur des actifs de la filiale en Nouvelle-Calédonie Société Le Nickel (SLN)", explique le groupe minier. Sur cette période, le résultat opérationnel recule de 90% pour atteindre les 127 millions d'euros alors qu'il s'affichait à 1,28 milliard d'euros l'année précédente.

L'Ebitda ajusté du groupe minier s'élève à 772 millions d'euros en baisse de 59% par rapport à 2022.

« Acheter la rumeur et vendre la nouvelle » y disaient ! ==> + 4.38 % pour le titre depuis ce matin

 

[Max1]

Le fonds souverain norvégien a décidé d'exclure le groupe minier français Eramet de son portefeuille vendredi 12 septembre.

Cette nouvelle devrait toutefois avoir peu d'impact car:

Au 30 juin, le fonds détenait une participation de 0,44% dans Eramet, évaluée à environ 5,8 millions d'euros

 

[The Blue Line]

Cette nouvelle devrait toutefois avoir peu d'impact car:

Bonjour Max,
Rare les personnes qui parlent de ce titre. J'avoue avoir une affection toute particulière pour cette entreprise.
Non pas que j'affectionne particulièrement leur modèle ni leur activité mais simplement parce qu'elle m'a fait gagner pas mal d'argent dans les années dernières... oui je vous l'accorde c'est un raisonnement très froid et terre à terre... j'assume

En réalité c'est une valeur que je "travaillais" c'est à dire sur laquelle je faisais pas mal d'aller et retour.
Elle se prêtait bien à cet exercice. Depuis j'ai vendu tous mes titres mais j'aime à la suivre malgré tout et y reviendrai sans doute au niveau que je me suis fixé pour à nouveau "jouer un peu".
C'est une valeur plutôt cyclique... la garder à LT n'est pas pour moi un objectif et c'est souvent un peu périlleux.
En effet, j'ai pu remarquer que les entreprises minières ne sont pas toujours très stables sur leurs appuis et peuvent réserver de grosses surprises...souvent de mauvaises : accident dans une mine, soulèvements sociaux, conflits armés, pollutions anormalement élevées, changements brutaux de gouvernance...

Pour revenir à votre message : vous m'apprenez cette nouvelle... une de plus qui n'arrange pas les affaires d'Eramet.
L'entreprise essaie de s'acheter une bonne conduite, notamment pour éloigné les critiques sur l'impact environnementale de leurs activités, en multipliant les programmes éducatifs (écoles, bibliothèques...) au Gabon par exemple.
Une façon a peine déguisé d'acheter ce qu'on appellerai en France : la paix sociale.
Coté résultats : c'est pas terrible, Eramet a vu fondre ses bénéfices en 2024 et met la pédale douce sur les prévisions à venir. Le flou demeure quant à l'évolution de la demande de minerai.

Les analystes n'aident pas. Oddo BHF confirme sa note de 'sous-performance' sur le titre Eramet, avec un objectif de cours inchangé à 42 euros.
On sait quoi penser des analystes mais là on approche rapidement de ce seuil.

Regarder ce graphique en mensuel depuis 2016.



En jaune quelques supports "historiques"... tiens-tiens, le premier est à 42 €....

 

[Max1]

En fait, je ne la suis pas du tout (raison pour laquelle je suis resté laconique).
Je suis tombé sur cette nouvelle par hasard et j'ai pensé que ça valait la peine d'être partagé parce que le fonds norvégien venait de faire la même chose récemment avec caterpillar, pour des raisons éthiques également.
Dans le cas de caterpillar, l'action avait fortement chuté mais très temporairement.
Deux boycotts consécutifs (je ne sais pas s'il y en a eu d'autres), ce n'est pas anodin.
Ça incite à être attentif car d'autres valeurs sont peut-être sur la sellette.

Ca me rappelle un peu le bad buzz de Total en Birmanie. Là aussi les intérêts financiers de la boîte passaient avant les populations.

 

[Jeune_padawan]

L'entreprise essaie de s'acheter une bonne conduite, notamment pour éloigné les critiques sur l'impact environnementale de leurs activités, en multipliant les programmes éducatifs (écoles, bibliothèques...) au Gabon par exemple.
Une façon a peine déguisé d'acheter ce qu'on appellerai en France : la paix sociale.

Bon après vu le secteur d'activité on ne va pas se mentir c'est un classique. Tout comme chez les pétrolières l'industrie extractive métallurgique c'est pot de vin, magouille, pollution et compagnie.

Alors quelque fois ça fait scandale et ce sociétés font dans dans l'habillage philanthropique. Dans le cas présent c'est une mine en Indonésie à Weda Bay qui fait scandale depuis ... 2010.

Après la paix sociale c'est un cancer qui ronge car elle demande toujours plus et au au bout d'un moment il n'y a plus rien.

Oddo BHF confirme sa note de 'sous-performance' sur le titre Eramet, avec un objectif de cours inchangé à 42 euros.

Tiens Oddo a la mémoire courte ...

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Le flou demeure quant à l'évolution de la demande de minerai.

Après un pic en 2024 suite à divers problème d'approvisionnement (une mine australienne à l'arrêt suite à un ouragan, des soucis chez Eramet) le cours du manganèse est revenu à son niveau de 2023.

Quand au nickel il est à son niveau de 2020. Et Eramet ne veut plus de son boulet calédonien et c'est l'ancienne directrice qui l'expliquait en mai dernier :

La SLN ne produit pas à 100 % de sa capacité, loin de là. Parce que le territoire est toujours bloqué. On n'a pas accès à tout le domaine minier et l'usine est peu et mal alimentée, donc elle ne produit qu’aux 2/3 de sa capacité. Ce qui se passe en Calédonie est très triste. Le territoire a été quasiment détruit. L'économie est totalement à bout de souffle et il faut trouver une solution pour cette filière nickel, qui est aujourd'hui totalement déficitaire. Les usines sont totalement déficitaires, toutes. Une a fermé, deux sont en survie, donc subventionnées par l'État.

Nous continuons à accompagner la SLN industriellement et opérationnellement. Mais c'est l'État qui finance cette société puisqu'en fait, il n'y a plus de modèle économique.

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Et la crise dans le Pacifique dure depuis trop longtemps.

Bref Eramet c'est le dossier spéculatif et cyclique de la cote parisienne. Quand au fond norvégien d'où vient son capital ? Ah oui du pétrole.