Diversification

[The Blue Line]

Je compte investir uniquement dans des ETF parce que j’ai cru comprendre que c’est plus « safe », et parce que je pense que c’est plus difficile de choisir des actions individuelles sans s’y connaître vraiment bien ?

Bonjour Juliette,
Plus "safe" pas sûr mais plus simple sans doute.

J’ai aussi cru comprendre qu’il faut investir dans différents types d’ETF, diversifier en gros, afin de se mettre le plus à l’abri possible des chutes boursières

pas certain non plus, si y a "crack", rien n'y échappe.

j’aimerais investir dans un etf S&P 500, a priori je vise celui de BNP, et je voulais investir dans des ETF Msci world sauf que j’ai lu quelque part que ça faisait doublon avec le S&P 500

En effet, ça fait "un peu" doublon.

pour le moment je ne veux pas prendre trop de risques, mais de toute façon si j’ai bien compris, on ne peut jamais savoir si ce qu’on choisit aujourd’hui sera rentable demain

Également.

Petite remarque, soyons clair : tout investissement présente des risques.
Si vous voulez n'en prendre quasiment pas, je vous suggère de remplir dans un premier temps vos Livret A et LDD si cela n'est pas encore fait.
Pourquoi pas placer le "trop plein" sur des fonds Euro en assurance vie même si le rendement et faible pour le moment, c'est mieux que rien.
Dans le même temps vous pouvez continuer à vous formez tranquillement en suivant les places de marché et les sites boursiers, ce n'est pas du temps de perdu.
Pourquoi ne pas ouvrir un portefeuille virtuel qui n'engage pas votre argent réel de façon à voir le comportement de vos sous-jacents dans le temps ?
Bonne journée

 

[Al56]

C'est la stratégie d'épargne et d'investissement qui est fondamentale : la part entre le risqué et le non risqué qui ne dépend que de vous (vos projets, votre psychologie). Après il y a les enveloppes et les supports d'investissement (dont les ETF).
Avoir une stratégie claire va vous permettre d'avancer sans trop vous poser de question et piloter votre bateau dans la tempête (quand elle arrivera).

 

[Jeune_padawan]

a priori je vise celui de BNP, et je voulais investir dans des ETF Msci world sauf que j’ai lu quelque part que ça faisait doublon avec le S&P 500, mais j’ai pas bien compris pourquoi

Les 10 premières lignes des 2 ETF sont quasi identiques à savoir la tech US.

mais de toute façon si j’ai bien compris, on ne peut jamais savoir si ce qu’on choisit aujourd’hui sera rentable demain, même si ça l’a été pendant 20 ans.

Sur un indice c'est moins vrai qu'en sélection de titres individuels.

parce que je pense que c’est plus difficile de choisir des actions individuelles sans s’y connaître vraiment bien ?

C'est un peu de travail mais rien d'insurmontable.

 

[Juliette973]

Merci pour vos avis ; j’ai déjà rempli mon livret A, et j’ai également un fond prévu sur le livret durable pour investir dans l’achat d’une résidence principale avec mon conjoint (d’ici un an) ; c’est pour cela que je pensais pouvoir me lancer avec un PEA, sachant que pour ce dernier mon horizon d’investissement est vraiment large. Je ne compte pas mettre de grosses sommes pour le moment, mais l’argent que j’y mettrais, je n’en aurai pas besoin dans l’immédiat.

Je ne savais pas qu’il était possible d’ouvrir un portefeuille virtuel, c’est intéressant, comment procéder ? Merci !

 

[The Blue Line]

Je ne savais pas qu’il était possible d’ouvrir un portefeuille virtuel, c’est intéressant, comment procéder ? Merci !

De rien.
Plusieurs sites le propose : ABC Bourse ou le site de BNP Paribas par exemples.
Il suffit de s'inscrire c'est totalement gratuit.

 

[Juliette973]

Ah et je précise qu’initialement je voulais ouvrir une assurance vie chez Yomoni, mais j’ai l’impression que les rendements ne sont pas terribles, et je ne vois pas trop l’intérêt d’avoir un produit financier qui rapporte quelque chose d’à peine supérieur à un livret A mais qui semble essuyer assez durement les revers du marché malgré tout. Peut-être que c’est pas la bonne stratégie ; il y a des adeptes de l’assurance-vie parmi vous ?

 

[Mike94]

Bonjour,

Si vous voulez des informations sérieuses sur les ETF accessibles aux débutants, je vous conseille les vidéos sur YouTube. Je viens de m'y remettre et j'ai visionné une bonne quinzaine de vidéos. Il y a trois ou quatre intervenants très accessibles et assez fiables dans les conseils.

Voici les informations que j'en ai perçues et que j'ai commencé à utiliser dans mes PEA :
Si vous voulez simplement démarrer, achetez un ETF WORLD capitalisant admis au PEA. Vous avez :
AM.MSCI WORLD UCITS ETF EUR C (CW8) - LU1681043599 au prix actuel de 490 Euros, 23 pays, mais dominance USA.

Vous pouvez poursuivre avec :
BNPP EASY S&P 500 UC.EUR ETF (ESE) - FR0011550185 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 24 Euros, plus facile à acquérir, 504 sociétés américaines.

BNP PAR.EASY STOX.EU.600 U.ETF (ETZ) - FR0011550193 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 15,50 Euros, plus facile à acquérir, 600 sociétés Européennes.

Vous pouvez vous diversifier avec :
AM.ETF PEA JAP.TOP.UC.ETF FCP (PTXE) - FR0013411980 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 28 Euros, sociétés Japonaises.

AMUNDI ETF PEA MSCI EM.MKTS UC.ETF (PAEEM) - FR0013412022, capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 21,50 Euros, pas terrible depuis 3 ans, pays émergents.

AM.PEA MSCI EM.ASIA UC.ETF PAASI - FR0013412012, capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 21,80 Euros, pas terrible depuis 3 ans, pays asiatiques.

Vous pouvez avoir un meilleur rendement mais plus de risques de volatilité avec :
AMUNDI PEA US TECH ESG UC.ETF (PANX) - FR0013412272 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 49,60 Euros, les 100 plus grosses entreprises américaines.

iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Acc) - IE00B53L3W79 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 182 Euros, les 50 plus grosses entreprises Européennes. Plus difficile à acquérir.

Il faut, quand on débute, définir à quelques points :
- L'objectif de l'investissement,
- La durée, 5 ans ou 10 ans ou 20 ans ou 30 ans ou plus ...
- Le montant régulier à investir, chaque mois, chaque trimestre ou chaque année,
- Les risques de pertes acceptés en cas de retournement des marchés, -20 ou - 40 % ?
- La connaissance des marchés ...
Tout est bien expliqué dans certaines vidéos accessibles sur YouTube.

Pour faire des achats en Bourse, évaluez aussi les frais. Il vaut mieux souvent regrouper ses achats pour optimiser ses frais d'acquisition.

 

[Juliette973]

Bonjour,

Si vous voulez des informations sérieuses sur les ETF accessibles aux débutants, je vous conseille les vidéos sur YouTube. Je viens de m'y remettre et j'ai visionné une bonne quinzaine de vidéos. Il y a trois ou quatre intervenants très accessibles et assez fiables dans les conseils.

Voici les informations que j'en ai perçues et que j'ai commencé à utiliser dans mes PEA :
Si vous voulez simplement démarrer, achetez un ETF WORLD capitalisant admis au PEA. Vous avez :
AM.MSCI WORLD UCITS ETF EUR C (CW8) - LU1681043599 au prix actuel de 490 Euros, 23 pays, mais dominance USA.

Vous pouvez poursuivre avec :
BNPP EASY S&P 500 UC.EUR ETF (ESE) - FR0011550185 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 24 Euros, plus facile à acquérir, 504 sociétés américaines.

BNP PAR.EASY STOX.EU.600 U.ETF (ETZ) - FR0011550193 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 15,50 Euros, plus facile à acquérir, 600 sociétés Européennes.

Vous pouvez vous diversifier avec :
AM.ETF PEA JAP.TOP.UC.ETF FCP (PTXE) - FR0013411980 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 28 Euros, sociétés Japonaises.

AMUNDI ETF PEA MSCI EM.MKTS UC.ETF (PAEEM) - FR0013412022, capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 21,50 Euros, pas terrible depuis 3 ans, pays émergents.

AM.PEA MSCI EM.ASIA UC.ETF PAASI - FR0013412012, capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 21,80 Euros, pas terrible depuis 3 ans, pays asiatiques.

Vous pouvez avoir un meilleur rendement mais plus de risques de volatilité avec :
AMUNDI PEA US TECH ESG UC.ETF (PANX) - FR0013412272 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 49,60 Euros, les 100 plus grosses entreprises américaines.

iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Acc) - IE00B53L3W79 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 182 Euros, les 50 plus grosses entreprises Européennes. Plus difficile à acquérir.

Il faut, quand on débute, définir à quelques points :
- L'objectif de l'investissement,
- La durée, 5 ans ou 10 ans ou 20 ans ou 30 ans ou plus ...
- Le montant régulier à investir, chaque mois, chaque trimestre ou chaque année,
- Les risques de pertes acceptés en cas de retournement des marchés, -20 ou - 40 % ?
- La connaissance des marchés ...
Tout est bien expliqué dans certaines vidéos accessibles sur YouTube.

Merci beaucoup pour tous ces exemples, et pour le conseil concernant les vidéos YouTube. Je vais aller voir.
J’avais repéré les deux premiers ETF dont vous parlez, et a priori je voulais me diriger vers le 2eme parce que effectivement plus facile à acquérir. Pour le moment je ne veux pas investir plus de 200 euros par mois.

En soi mon horizon de placement ça peut être 15-20 ans, voire plus si je décide ensuite d’en faire un complément de retraite. Quant aux revers que je serais prête à accepter, je pense qu’ils peuvent être assez importants dans la mesure où j’aurai un investissement plus solide (immobilier). Ça me saoulerait évidemment mais ça ne me mettrait pas en danger.

Mais vous avez raison je vais quand même tâcher de me former adéquatement. Merci encore

 

[Jeune_padawan]

Peut-être que c’est pas la bonne stratégie ; il y a des adeptes de l’assurance-vie parmi vous ?

AV c'est très bien pour transmettre sans fiscalité à vos enfants et/ou conjoint. Éviter les robot-advisoir vous pouvez faire mieux pour moins cher.

Si vous voulez simplement démarrer, achetez un ETF WORLD capitalisant admis au PEA. Vous avez :
AM.MSCI WORLD UCITS ETF EUR C (CW8) - LU1681043599 au prix actuel de 490 Euros, 23 pays, mais dominance USA.

Vous pouvez poursuivre avec :
BNPP EASY S&P 500 UC.EUR ETF (ESE) - FR0011550185 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 24 Euros, plus facile à acquérir, 504 sociétés américaines.

BNP PAR.EASY STOX.EU.600 U.ETF (ETZ) - FR0011550193 capitalisant admis au PEA, au prix unitaire actuel de 15,50 Euros, plus facile à acquérir, 600 sociétés Européennes.

Doublon sur doublon c'est inutile de cumuler MSCI World, S&P 500 + Euro Stoxx 600.

 

[Juliette973]

AV c'est très bien pour transmettre sans fiscalité à vos enfants et/ou conjoint. Éviter les robot-advisoir vous pouvez faire mieux pour moins cher.

Doublon sur doublon c'est inutile de cumuler MSCI World, S&P 500 + Euro Stoxx 600.

D’accord, vous voulez dire que je peux ouvrir une assurance-vie en gestion libre ? Mais c’est la même problématique que le PEA alors, il faut que je me forme avant.

 

[Bluespartan66]

Bonjour Juliette973,

Désolée si tout cela a déjà été dit ailleurs .. merci !

J’essaie de m’informer mais pour le moment beaucoup de concepts restent nébuleux à mes yeux, et je ne sais pas trop par où commencer pour y voir plus clair

Effectivement, l'ensemble de vos interrogations ont déjà eu leur réponses. Ne le prenez pas mal mais je vous invite à prendre le temps de parcourir l'entièreté de ce magnifique forum (notamment les "sous forum" Bourse et Assurance-vie). C'est personnellement ce que j'ai fait pendant plusieurs semaines avant de me lancer (je n'ai que quelques mois d'expérience en tant qu'investisseur boursier). Vous y verrez effectivement plus clair sur les supports d'investissement (PEA, CTO, Assurance-vie, PER), la stratégie (Buy&Hold, stock picking, court-moyen-long terme...), dans quoi investir (ETF, actions/titres vifs, OPCVM...), diversification, équi-pondération et fond de portefeuille..

Je compte investir uniquement dans des ETF

Alors documentez-vous à fond sur le sujet (internet, littératures (du genre épargnant 3.0 d'Edouard Petit..))...

alors j’aimerais investir dans un etf S&P 500, a priori je vise celui de BNP

Bon choix, à vous de savoir pourquoi (ce pourrait être un premier devoir)...?........

Maintenant, si mes questions vous gonflent parce qu’elles trahissent mon incompétence, je ne vous oblige évidemment pas à y répondre. Merci quand même.

Comprenez Jeune_padawan (une des références de ce forum avec maître poam5356), il a déjà répondu mille fois à "vos questions"...

J’ai ouvert un PEA sur Fortuneo

Si vous aviez pris le temps de parcourir ce forum, peut-être le PEA BforBank aurait été un meilleur choix...

Bien cordialement.

 

[Jeune_padawan]

et pour le conseil concernant les vidéos YouTube.

YouTube c'est bien mais faut trier, il y a à boire et à manger et 80-90% des vidéos sont inutiles voir mensongères (ah je me rappelle bien de tous les youtubeur qui conseiller l'action Casino).

Un message qui traite du sujet avec des pistes pour apprendre :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/faq-je-debute-en-bourse.46799/#post-518643

 

[Juliette973]

Bonjour Juliette973,




Effectivement, l'ensemble de vos interrogations ont déjà eu leur réponses. Ne le prenez pas mal mais je vous invite à prendre le temps de parcourir l'entièreté de ce magnifique forum (notamment les "sous forum" Bourse et Assurance-vie). C'est personnellement ce que j'ai fait pendant plusieurs semaines avant de me lancer (je n'ai que quelques mois d'expérience en tant qu'investisseur boursier). Vous y verrez effectivement plus clair sur les supports d'investissement (PEA, CTO, Assurance-vie, PER), la stratégie (Buy&Hold, stock picking, court-moyen-long terme...), dans quoi investir (ETF, actions/titres vifs, OPCVM...), diversification, équi-pondération et fond de portefeuille..

Alors documentez-vous à fond sur le sujet (internet, littératures (du genre épargnant 3.0 d'Edouard Petit..))...


Bon choix, à vous de savoir pourquoi (ce pourrait être un premier devoir)...?........


Comprenez Jeune_padawan (une des références de ce forum avec maître poam5356), il a déjà répondu mille fois à "vos questions"...


Si vous aviez pris le temps de parcourir ce forum, peut-être le PEA BforBank aurait été un meilleur choix...

Bien cordialement.

Bonjour, ne vous méprenez pas, j’ai lu pas mal de choses sur le forum avant de poster, mais certainement que des choses m’ont échappé ; je vais effectivement m’astreindre à cette éducation à la bourse, je posais des questions parce que parfois malgré les explications, j’ai du mal à comprendre, étant étrangère au domaine. Je comprends qu’on soit fatigué d’y répondre sans arrêt.

Concernant le PEA, je l’ai ouvert sur Fortuneo parce qu’ils font les ordres jusqu’à 500 euros sans frais et que je compte investir moins que cette somme pour le moment. Et ça ne sera sans doute pas plus avant longtemps. J’ai fait aussi ce choix parce que j’ai vu plusieurs membres du forum dire que c’était le leur et qu’avec la nouvelle formule, c’était avantageux pour quelqu’un comme moi, qui débute et investit peu. Je peux vous demander pourquoi vous estimez que Bforbank aurait été une meilleure option ? Merci d’avance

 

[Mike94]

YouTube c'est bien mais faut trier, il y a à boire et à manger et 80-90% des vidéos sont inutiles voir mensongères (ah je me rappelle bien de tous les youtubeur qui conseiller l'action Casino).

Bonjour,
Mes premiers achats en Bourse remontent aux années 1985. Je n'ai certainement pas votre maitrise, mais je peux témoigner que la quinzaine de vidéos que je viens de visionner sur YouTube sur les débutants en Bourse et les ETF tiennent la route et sont très sérieuses.
Bien sur, certaines informations sont à prendre avec prudence. Dans les vidéos regardées, je n'ai vu aucun conseil dangereux et aucune publicité cachée.

Un message qui traite du sujet avec des pistes pour apprendre :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/faq-je-debute-en-bourse.46799/#post-518643

Je vais aller le lire.

 

[Bluespartan66]

Je peux vous demander pourquoi vous estimez que Bforbank aurait été une meilleure option ? Merci d’avance

Le catalogue (ETF, actions et OPCVM) était plus conséquent et mieux référencé (places boursières) à l'époque où j'ai ouvert mon PEA mais peut-être Fortuneo a t'il "rattraper son retard"

 

[lopali]

Bonjour,

Bonjour, ne vous méprenez pas, j’ai lu pas mal de choses sur le forum avant de poster, mais certainement que des choses m’ont échappé ; je vais effectivement m’astreindre à cette éducation à la bourse, je posais des questions parce que parfois malgré les explications, j’ai du mal à comprendre, étant étrangère au domaine. Je comprends qu’on soit fatigué d’y répondre sans arrêt.

Continuez à poser vos questions Juliette.

Si il y a des gens fatigués, je les invite à aller se reposer.

Cdlt.

 

[lopali]

Concernant le PEA, je l’ai ouvert sur Fortuneo parce qu’ils font les ordres jusqu’à 500 euros sans frais

Attention, c'est sans frais pour UN ordre par mois de moins de 500€...

 

[The Blue Line]

Si vous aviez pris le temps de parcourir ce forum, peut-être le PEA BforBank aurait été un meilleur choix...

J'en suis pas convaincu !
Surtout vu le profil de Juliette.

 

[Juliette973]

Attention, c'est sans frais pour UN ordre par mois de moins de 500€...

Merci pour votre accueil, et oui effectivement c’est ce dont je viens de me rendre compte en relisant les messages sur le forum, j’avais pas bien percuté je vais donc attendre le mois d’avril pour investir à nouveau vu que j’ai fait mon petit achat impulsif..

 

[Juliette973]

Bonjour Juliette,
Plus "safe" pas sûr mais plus simple sans doute.


pas certain non plus, si y a "crack", rien n'y échappe.


En effet, ça fait "un peu" doublon.


Également.

Petite remarque, soyons clair : tout investissement présente des risques.
Si vous voulez n'en prendre quasiment pas, je vous suggère de remplir dans un premier temps vos Livret A et LDD si cela n'est pas encore fait.
Pourquoi pas placer le "trop plein" sur des fonds Euro en assurance vie même si le rendement et faible pour le moment, c'est mieux que rien.
Dans le même temps vous pouvez continuer à vous formez tranquillement en suivant les places de marché et les sites boursiers, ce n'est pas du temps de perdu.
Pourquoi ne pas ouvrir un portefeuille virtuel qui n'engage pas votre argent réel de façon à voir le comportement de vos sous-jacents dans le temps ?
Bonne journée

Je me permets de rebondir à nouveau sur ce que vous dites à propos des fonds euros exclusifs ; je suis cliente chez boursobank et ils proposent en ce moment un placement avec support en fonds euros qui rapporterait jusqu’à 4,60% pour 2024 et 2025 ; vous pensez que ce genre de chose peut valoir le coup ?