Des soucis au travail qui ne sont pas de mon fait

[JackieChan]

D'accord je te MP.
En même temps je fais mon petit résumé.
Je dois gérer une proposition de mission à Ville B :

Plan A : appeler le client en amont pour voir s’il existe une solution pour rester et surtout préserver ma réputation si je veux retravailler avec eux plus tard. Peu probable que ça fonctionne pour la mission, mais important pour le relationnel.

Plan B : accepter la mission à Ville B → casse-gueule, gros impact perso (compagne opposée) et risque juridique. Télétravail partiel improbable.
Risque de perdre le chômage si abandon de poste assimilé à une démission.

Plan C : refuser Ville B et accepter Ville A, en espérant qu’ils me trouvent une mission locale. Incertitude sur le nombre réel de refus de mission possibles.

Plan D : si aucune mission n’est trouvée à Ville A, haute probabilité d’obtenir une rupture conventionnelle (cas observés chez d’autres collègues). Chômage possible pour retrouver du travail pendant 24 mois et même un peu plus comme il y a le montant de la rupture conventionnelle au minimum 1 mois et demi.

Plan E : chercher un poste ailleurs en parallèle, quoi qu’il arrive.


Analyse finale : tenter le plan A, miser sur D comme le plus probable, et faire E en parallèle pour sécuriser toutes les options.

 

[Kizzo]

D'accord je te MP.
En même temps je fais mon petit résumé.
Je dois gérer une proposition de mission à Ville B :

Plan A : appeler le client en amont pour voir s’il existe une solution pour rester et surtout préserver ma réputation si je veux retravailler avec eux plus tard. Peu probable que ça fonctionne pour la mission, mais important pour le relationnel.

Plan B : accepter la mission à Ville B → casse-gueule, gros impact perso (compagne opposée) et risque juridique. Télétravail partiel improbable.
Risque de perdre le chômage si abandon de poste assimilé à une démission.

Plan C : refuser Ville B et accepter Ville A, en espérant qu’ils me trouvent une mission locale. Incertitude sur le nombre réel de refus de mission possibles.

Plan D : si aucune mission n’est trouvée à Ville A, haute probabilité d’obtenir une rupture conventionnelle (cas observés chez d’autres collègues). Chômage possible pour retrouver du travail pendant 24 mois et même un peu plus comme il y a le montant de la rupture conventionnelle au minimum 1 mois et demi.

Plan E : chercher un poste ailleurs en parallèle, quoi qu’il arrive.


Analyse finale : tenter le plan A, miser sur D comme le plus probable, et faire E en parallèle pour sécuriser toutes les options.

Plan A B C D E... tu ne bosserais pas pour la team Stratégie de Ferrari F1 ?

 

[donk]

C'est exactement ce que j'allais dire... D'autant plus que les ESN sont rarement regardante sur cette clause... Pas le choix. Si elles commencent à l'être, elles risquent d'avoir du mal à replacer des gens dans les sociétés en question.

Et aussi parce que, souvent, ces clauses ne sont pas applicables.

 

[Axiles]

Bon courage surtout. Je rejoins l’essentiel des avis exprimés sur quoi faire et auprès de qui prendre conseil.

J’insisterais juste sur un point : c’est au final une négociation et on négocie jamais mieux que quand on a plusieurs options. Vous l’avez probablement déjà fait, mais si ce n’est pas le cas, tâter le terrain sur le marché de l’emploi dans les villes qui vous intéressent me semble opportun. Perdre quelqu’un d’apprécié par le client, ce n’est jamais bon pour une ESN. Avec, dans un monde idéal, une offre ou, à défaut, une bonne compréhension de ce que vous valez sur le marché de l’emploi, vous serez plus solide sur vos appui pour la négociation.

De manière générale également, je pense qu’il est important de bien comprendre les enjeux pour eux et ce qu’ils ont pu accepter déjà : le délégué du personnel aura une bonne vue là-dessus

 

[JackieChan]

Lundi j'ai un rendez vous téléphonique avec une élue du CSE, pas de ma ville par contre parce que j'ai trouvé personne de ma ville mais c'est une que je connaissais de nom dans la liste que j'ai vu et les autres je les connaissais pas.

 

[jess93]

Lundi j'ai un rendez vous téléphonique avec une élue du CSE, pas de ma ville par contre parce que j'ai trouvé personne de ma ville mais c'est une que je connaissais de nom dans la liste que j'ai vu et les autres je les connaissais pas.

un peu prise de tête non....système D, soit tu acceptes la nouvelle localisation temps de trouver un autre poste, soit tu cherches un autre poste....si tu as la localisation nationale dans le contrat c'est légal, j'ai eu la même chose avec en plus une expatriation, pas marié et sans enfant j'ai préféré accepter, ok vie perso et les amours...mais on vie pas d'amour et d'eau fraîche. Sinon personne n'est irremplaçable dans le monde actuel, croyez pas que le client chez qui vous êtes en mission ne compte que sur vous.

 

[moietmoi]

.système D

Au moins la lettre , ici, est bien définie.
@JackieChan ,bon courage

 

[JackieChan]

un peu prise de tête non....système D, soit tu acceptes la nouvelle localisation temps de trouver un autre poste, soit tu cherches un autre poste....si tu as la localisation nationale dans le contrat c'est légal, j'ai eu la même chose avec en plus une expatriation, pas marié et sans enfant j'ai préféré accepter, ok vie perso et les amours...mais on vie pas d'amour et d'eau fraîche. Sinon personne n'est irremplaçable dans le monde actuel, croyez pas que le client chez qui vous êtes en mission ne compte que sur vous.

Madame n'est pas d'accord 😅
Il faut quand même remettre dans le contexte que ça se passait bien avec le client et que c'est eux pour une raison d'organisation interne qui veulent imposer ce truc là, ce n'est même pas une demande du client.
Et à l'inverse eux même sont pas du tout près à déménager.
Oui je cherche un autre poste mais ça se fait pas instantanément.
Parce qu'en plus là le truc pervers c'est que normalement si on t'envoie en mission longue durée tu as des frais et tout bah là non parce que s'ils te rattachent à l'agence de la ville à 400 km tu as zéro frais, tu as pas de logement, tu as pas de frais de déplacement, tu as rien du tout.
Heureusement que j'ai moneyvox qui m'a permis de mettre un peu d'argent de côté 😂

C'est un point qu'il faut que j'éclaircisse, peut-être que si la clause de mobilité dans le contrat on ne peut pas la refuser mais par contre ils ne peuvent pas non plus refuser des frais de longue mission ou forcer un rattachement pour pas payer justement ces frais de longues missions.

D'ailleurs j'ai retrouvé l'email que j'ai échangé juste avant de signer le contrat.
- On a avait un rendez vous physique ou elle m'a présenté le contrat
- J'ai dis que je ne signais pas tout de suite, que j'avais besoin de réfléchir

Puis l'échange d'emails écrits :

Moi :
Je suis en train de réfléchir à votre proposition. Je suis très motivé pour rejoindre *nom de l'entreprise*? Suite à notre entretien, nous avions évoqué une mobilité sur une zone allant de telle ville à telle ville. Est-ce qu'il serait possible de faire mieux correspondre la clause de mobilité sur le contrat à cette zone ?

Elle :
Nos contrats sont malheureusement nationaux et universels mais comme échangé hier, nous nous engageons à respecter votre mobilité sur votre périmètre de la Région A.

- Et j'ai signé ensuite

 

[chri]

Bonjour, jouer la montre au maximum et E. Dans ces situations, l'entreprise va te mettre la pression pour que tu acceptes (ou refuses) le plus vite possible, ton intérêt va exactement dans le sens contraire, donc ni oui ni non pendant le plus longtemps possible, et en parallèle à fond sur E. Ton client ? soit il tient à toi et il t'embauche, soit il ne t'embauche pas, lui aussi il cherchera à gagner du temps.

 

[Pendragon]

La copine va peut être en profiter pour trouver quelqu'un d'autre et qui gagne plus.
Ce sera pas plus mal de recommencer une nouvelle vie ailleurs, enrichi par cette experience...
Si j'ai bien compris : pas de crédit immo, pas de dettes, pas d'enfants -->> pfff... faire le tour du monde plutôt que ville grise A, train B ...
Des opportunités pendant les voyages qui vous feront revenir à des postes au dessus de ceux qui vous dirigent aujourd'hui.


(Oui , je sais , ce n'est pas la question initiale...)

 

[chri]

Le manager de la ville B m’a proposé une mutation vers la ville B

Sous quelle forme ? Avenant du contrat de travail ? Envoyé par AR ? remis en mains propres contre signature ? Sinon c'est que du blabla.

en laissant entendre que je pourrais être remplacé si je refuse.

Encore du blabla ?

Dans le passé, un salarié de la ville A ayant refusé s’est retrouvé sans mission locale et a dû accepter une rupture conventionnelle.

Ne comparez pas votre situation à celle d'un autre, chaque situation est personnelle.

Un manager (il y quelques années, mais j'ai l'impression que les choses ne bougent pas beaucoup) m'avait dit 'je comprends pas, bob qui a 50 ans a accepté une mission loin de chez lui et toi à 30 ans tu fait pas cet effort', je lui ai répondu que 'si bob perdait son boulot, il aurait probablement du mal à en retrouver un, mais que moi je pourrai retrouver un boulot dès demain si je le voulais'. Et ça s'est arrêté là. Arrêter de fait le chamallow devant vos manager bon sang

 

[JackieChan]

Sous quelle forme ? Avenant du contrat de travail ? Envoyé par AR ? remis en mains propres contre signature ? Sinon c'est que du blabla.

Encore du blabla ?

Ne comparez pas votre situation à celle d'un autre, chaque situation est personnelle.

Un manager (il y quelques années, mais j'ai l'impression que les choses ne bougent pas beaucoup) m'avait dit 'je comprends pas, bob qui a 50 ans a accepté une mission loin de chez lui et toi à 30 ans tu fait pas cet effort', je lui ai répondu que 'si bob perdait son boulot, il aurait probablement du mal à en retrouver un, mais que moi je pourrai retrouver un boulot dès demain si je le voulais'. Et ça s'est arrêté là. Arrêter de fait le chamallow devant vos manager bon sang 🙂

Client pas au courant
Oui jouer la montre
J'ai prévu de partir loin à l'étranger pour une courte durée d'abord pendant des congés
Mutation => Blabla pour l'instant mais ca avait pas l'air fermé fermé il disait qu'il comprenait si je refusais et qu'il faudrait me chercher une mission plus locale avec d'autre interlocuteurs
Encore du blabla pour le remplacement mais ils ont quand meme arrêté la mission de tous mes autres collègues locaux et il a pris des collègues que chez lui
En tout cas de tous c'est moi qui ait tenu le plus longtemps car c'est moi qui avait les compétences les plus rares par rapport au client

 

[chri]

mais ils ont quand meme arrêté la mission de tous mes autres collègues locaux et il a pris des collègues que chez lui

Voilà, c'est ce que je voulais, ça c'est un fait, dans ce genre de situation, garder la tête froide, c'est le plus important. Pour le reste, les paroles, (clin deuil à Dalida et Delon), c'est probablement pour tâter le terrain (donc, faîtes de même, vous aussi tatez le terrain pour voir leur réaction, comprendre ce qu'ils veulent, craignent...) N'hésitez pas à faire : 'mais je comprends pas, un tel avait fait un avenant où il s'engageait à me maintenir sur le site A', ne dites pas que c'est simplement un mail. Ou alors, si cela vous gêne d'embellir la réalité (mais après tout vous n'êtes pas juriste, vous n'êtes pas sensé connaître la définition juridique d'un avenant), dites simplement 'untel m'a fait un écrit...). Bref, pour conclure, il faut la jouer fine.

 

[JackieChan]

Voilà, c'est ce que je voulais, ça c'est un fait, dans ce genre de situation, garder la tête froide, c'est le plus important. Pour le reste, les paroles, (clin deuil à Dalida et Delon), c'est probablement pour tâter le terrain (donc, faîtes de même, vous aussi tatez le terrain pour voir leur réaction, comprendre ce qu'ils veulent, craignent...) N'hésitez pas à faire : 'mais je comprends pas, un tel avait fait un avenant où il s'engageait à me maintenir sur le site A', ne dites pas que c'est simplement un mail. Ou alors, si cela vous gêne d'embellir la réalité (mais après tout vous n'êtes pas juriste, vous n'êtes pas sensé connaître la définition juridique d'un avenant), dites simplement 'untel m'a fait un écrit...). Bref, pour conclure, il faut la jouer fine.

J'ai eu une réponse claire du représentant CSE :
Je préférerais soit continuer en télétravail, soit une mission sur ville A
Non pour une mutation sur la ville B car ce n'est pas obligatoire, Oui pour une mobilité avec frais de grand déplacements sur la ville B tel que marqué dans le document de la boîte.
( Et elle m'a dit qu'à son avis, ce ne sera pas rentable pour eux la mobilité avec frais de grand déplacement )
Que si je me retrouve en intermission sur la ville A, ils essaieront de me proposer une mission à 800 km, que je dois dire oui mais avec frais de grands déplacements et que souvent la mission n'existe pas.

 

[chri]

Je ne connais pas ta boite (commence par un C et fini par un I ?), mais ton représentant t'a bien conseillé. Mutation (avenant au contrat de travail) et lieu de mission (fait parti de ton travail, partie intégrante de ton contrat, mais avec frais) sont différents. L'aspect frais découragera probablement ton commercial (ou alors il bluffera comme l'a indiqué ton représentant). Faire très attention au côté bluff, j'ai connu des salariés à qui on proposait des mission lointaines (dans le but qu'ils refusent) et quelques jours avant la mission, comme par hasard, elle ne se faisait plus, ou alors elle ne durait finalement qu'une semaine.

 

[JackieChan]

J'ai eu des nouvelles ce matin.
J'ai eu ma collègue au téléphone ce matin qui a parlé avec la directrice d'agence de [Ville A] ce matin.
Alors la directrice d'agence n'est pas d'accord avec la décision de [Ville B] car à [Ville A] ils ont plein d'intercontrats.
Elle a regardé avec ma N+1 mais ils ne voient pas où placer mon profil.
Elle a invoqué de voir avec une autre société de service.
Que ça ne continuerait pas avec leur entreprise.

D'ailleurs c'est pas ma boite qui commence par un C et fini par I mais ils me l'ont évoqué, c'est ca qui est amusant.

Moi j'ai d'autres pistes, mais sur des postes qui ne se libèrent que dans quelques mois, je ne sais pas si je dois en parler ?
Après j'ai dit à ma collègue que soit je continue en télétravail avec [Ville B], soit une mission en présentiel sur [Ville A],
ou alors [Ville B] mais pas de mutation, que mobilité avec frais de grand déplacement, que je ne démissionnerai pas dans tous les cas et que c'est à eux de revenir avec une rupture conventionnelle s'ils ne savent pas me placer.

Après elle voudrait que j'en discute avec la n+1 et la directrice d'agence de la ville A mais j'en ai pas trop envie, ou alors qu'on se retrouve un jour à 3 à l'agence, elle, la n+1 et la directrice d'agence.
Mais forcément ça va être compliqué car on a des intérêts divergents.
La discussion ne sera qu'à mon désavantage forcément.
Je ne sais pas si je dois dire que je cherche à coté pour être tranquille ? Sinon je ne sais pas ce que je vais dire à leur discussion.

 

[niklos]

Jamais simple...
Comme ça, vu de l'extérieur, je dirais qu'il faut surtout éviter de leur faire comprendre que vous cherchez ailleurs. Ne proposez pas de rupture conventionnelle, laissez les venir à vous avec la proposition. Vous semblez avoir de l'ancienneté ce qui joue en votre faveur (notamment si ça devait aller vers une rupture conventionnelle), n'hésitez pas à demander plus que le minimum légal (et vous ne l'obtiendrez peut-être pas, mais qui ne tente rien n'a rien). Vous pouvez demander d'être assisté par une personne du syndicat si besoin, elle aura toutes les infos nécessaires.

Sinon je ne sais pas ce que je vais dire à leur discussion.

D'où l'idée de demander l'avis d'un représentant syndical. Ceci dit, ne dites rien de particulier si vous ne savez pas quoi dire. Dites que vous réfléchirez aux différentes propositions. Ne les laissez pas vous mettre la pression.

 

[CyberOtter]

Plein de bons conseils sur ce fil, pour le moment.

De manière générale, je rajouterai les conseils que j'ai toujours donné en tant que Représentant du Personnel (et j'en ai un paquet d'années derrière moi) :
-TOUJOURS être accompagné lors des entretiens. (mais prévenir avant la personne avec qui le rdv est pris, évidemment)
-Demander des ÉCRITS pour chaque "proposition" ou "alternative"
- Dans le cas où les écrits ne viennent pas, faire des mails spontanés qui récapitulent ( = "comme vous me l'avez proposé lors de notre entretien, blablabla" "si j'ai bien compris votre proposition, blablabla"

Les paroles s'envolent, les écrits restent.

Rester courtois, mais ferme.
La pression peut toujours monter, des 2 côtés, mais dans tous les cas, ne pas laisser la passion l'emporter.

Bon courage,
je jetterai un oeil sur ce fil de temps en temps.

 

[JackieChan]

Plein de bons conseils sur ce fil, pour le moment.

De manière générale, je rajouterai les conseils que j'ai toujours donné en tant que Représentant du Personnel (et j'en ai un paquet d'années derrière moi) :
-TOUJOURS être accompagné lors des entretiens. (mais prévenir avant la personne avec qui le rdv est pris, évidemment)
-Demander des ÉCRITS pour chaque "proposition" ou "alternative"
- Dans le cas où les écrits ne viennent pas, faire des mails spontanés qui récapitulent ( = "comme vous me l'avez proposé lors de notre entretien, blablabla" "si j'ai bien compris votre proposition, blablabla"

Les paroles s'envolent, les écrits restent.

Rester courtois, mais ferme.
La pression peut toujours monter, des 2 côtés, mais dans tous les cas, ne pas laisser la passion l'emporter.

Bon courage,
je jetterai un oeil sur ce fil de temps en temps.

Je n'ai pas de délégué syndical. J'ai demandé à la représentante CSE d'une autre ville pourquoi. Ils en ont parlé en réunion mais en fait il faut au moins 80 personnes sur une agence pour avoir un représentant syndical et on est moins que ça donc je n'ai pas de représentation syndicale sur place, le plus proche serait à 150 km et celle à qui je parle est à plus de 500 km.

Et autre question, en fait je suis en télétravail, parfois ils me demandent de revenir à l'agence quand on fait un événement, et ils me demandent de s'entretenir avec moi souvent de façon informel.
Donc ça ressemble à un entretien sans en être un et pas accompagné évidemment.

 

[ckone]

Hello
Question bête. Tu bosses pour le client A depuis 6 ans et il est content.
Il peut pas t'embaucher ?
Ou si tu te mets en auto entrepreneur ?