Dans le bon sens?

[moietmoi]

Et au passage jamais un membre du gouvernement ne vous dira qu'en Israël , pays en avance sur le nombre de personnes vaccinés, que 80 % des hospitalisés sont des doubles ou triples vaccinés.

au passage dans un pays à 100% de vaccinés, je peux t'affirmer que 100% des malades seront des vaccinés;
le vieux dicton de la Française de Jeux , jouant sur la surjectivité mathématique: 100% des gagnants auront tenté leur chance....

 

[AlbertoWin]

J'ai un petit tableau sur la différence de R0 par rapport à la couverture vaccinale et la différence de transmission des personnes vaccinées vs non vaccinées.

 

[EVarlin]

Ce qui ne va pas dans cette histoire, c'est que depuis très longtemps, la suppression des lits est décidée par des technocrates dans des bureaux qui n'ont aucune idée de ce qui se passe sur le terrain, et que la T2A n'a absolument rien arrangé, bien au contraire.

Rendons hommage au "père" de la T2A, notre actuel premier ministre ...

 

[EVarlin]

Je ne sais pas ou vous vivez, mais moi a Paris, mon médecin a disparu (covid), les autres sont surbookés, donc en pratique, sauf un médecin d'un centre de soin mutualiste qui préfère les entretiens devant un écran, je n'ai plus rien

POur un rendez-vous avec le cardiologue, ça fait quatre mois que j'essaye, doctoblib ne propose pas celui avec lequel je suis suivi depuis quinze ans, et le service téléphonique fait poireauter pendant 5 à 8 minutes avant de conseiller de prendre rendez-vous sur doctobib, puis de raccrocher certes en s'excusant.

En province, je ne connais que des déserts médicaux.

Il y a certes des progrès mais il y a beaucoup de catastrophe qui se verront dans les chiffres dans 5 ans.

Et le pire est à venir, compte tenu de l'âge moyen des médecins.

 

[Ageoff]

Et au passage jamais un membre du gouvernement ne vous dira qu'en Israël , pays en avance sur le nombre de personnes vaccinés, que 80 % des hospitalisés sont des doubles ou triples vaccinés.

Bon, moietmoi m’a grillé, mais merci à lui (ou à eux) d’apporter un peu de bon sens avec cette démonstration limpide que je sors régulièrement…

En Israel, le pourcentage de personnes vaccinées en réa était en réalité de 45%. Mais avec une population vaccinée de 90 %, on a donc 11 fois moins de chance d’aller en réa en étant vacciné qu’en ne l’étant pas.

 

[Manu215]

En Israel, le pourcentage de personnes vaccinées en réa était en réalité de 45%. Mais avec une population vaccinée de 90 %, on a donc 11 fois moins de chance d’aller en réa en étant vacciné qu’en ne l’étant pas.

Je ne suis pas sur que d'aller en réa pour cause de COVID soit une chance...

 

[Genséric]

au passage dans un pays à 100% de vaccinés, je peux t'affirmer que 100% des malades seront des vaccinés;
le vieux dicton de la Française de Jeux , jouant sur la surjectivité mathématique: 100% des gagnants auront tenté leur chance....

Bien sûr , j'avais déjà bien compris ce principe et ne le remet pas en cause.
J'ai utiliser les chiffres d'Israël pour relativiser les annonces de notre gouvernement qui aimait bien nous répéter à tout va que les non vaccinés représentaient la majorité des hospitalisations à un moment ou la couverture vaccinale ne décollait pas.

C'est simplement statistique...



@ Ageoff

Sources
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Et ici où le chiffre de 60 % est avancé.
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- Tout miser sur un vaccin qu'il faut renouveler tous les 6 mois ne me semble pas raisonnable. Israël parle de la 4ème dose et suspendra le passe sanitaire des personnes ne voulant pas la faire. Notre sort à nous aussi ?

- Vacciner des enfants de 5 ans (essais effectués par PFIZER) pour une maladie dont ils ne craignent rien ne me semble pas non plus raisonnable et je pourrais continuer par citer beaucoup d'autres choses qui me semble aberrantes ...


Le post d'origine ne concernait pas le COVID mais les intervenants avant moi l'ont évoqué en premier donc pourquoi pas moi ?

Je ne relancerai pas ce débat avec d'autre commentaires, je ressens bien la lassitude autour de ce thème , lassitude que je partage même si mon avis sur le sujet est différent de la majorité.


(Pour info je suis vacciné anti covid et de part mon travail je fais partie de la catégorie de personnes les plus vaccinés de France).

Bonne soirée.

 

[Genséric]

PS
Citer Libération , ça fait mal...

 

[Buffeto]

PS
Citer Libération , ça fait mal...

j'allais le dire ...

 

[moietmoi]

- Tout miser sur un vaccin qu'il faut renouveler tous les 6 mois ne me semble pas raisonnable. Israël parle de la 4ème dose et suspendra le passe sanitaire des personnes ne voulant pas la faire. Notre sort à nous aussi ?

si tu regardes mes post sur ce forum depuis janvier 2020 au sujet du coronavirus( hé oui janvier 2020),(on me raillait à l'époque), tu verras que je pense que le soin est primordial; que la prise en charge à domicile et à l'hopital l'est aussi,que les médecins auraient dû soigner en leur âme et conscience avec ce qu'ils pensent être bénéfique pour le patient;
Concernant le vaccin, j'espère que l'on trouvera un vrai vaccin et pas un atténuateur ,et pourquoi pas des traitements qui s'attaquant aux effets secondaires déléters et mortels de cette pneumopathie particulière permettraient de reléguer le vaccin aux armoires; ceci étant dit , concernant la grippe qui faisait bon an , mal an, 10 à 15 000 morts par an en France, on se vaccine chaque année, et sans doute si tout le monde était vacciné, on épargnerait 5 à 10 000 vies......donc tant que l'on a pas progessé, le vaccin est une arme efficace pour éviter la surcharge des lits non encore supprimés.
Maintenant, si tu me demandes pourquoi nous ne progressons pas assez vite?. il y a déjà 40 ans , j'étais de ceux qui pensaient que les pétroliers freinaient l'avénement de la voiture électrique pour maintenir leurs profits; le monde dans lequel nous sommes ne raisonne pas autrement, et tu peux remplacer les pétroliers par big pharma...il n'y a aucune conspiration, rien que le monde du profit, qui restreint le nombre de lits au nom de la rentabilité;
Tel est notre monde , qui malgré ou à cause de cela, a aussi enfanté un niveau de vie jamais atteint, une espérance de vie incompréhensible il y a seulement 150 ans...

 

[Buffeto]

,que les médecins auraient dû soigner en leur âme et conscience avec ce qu'ils pensent être bénéfique pour le patient;

non . les médecins doivent soigner avec des traitements éprouvés et qui ont fait la preuve scientifique de leur efficacité .....
sinon c'est la porte ouverte à toutes les croyances .....

si on donne à un patient un sirop sucré parce que le médecin pense qu'il peut etre bénéfique et que le patient guérit peut on en déduire que le sirop sucré est efficace ?
si un chevelu Marseillais donne de l'hydroxypinardoile et que par chance le patient guérit peut on en déduire que l'hydroxypinardoile est efficace ?

Concernant le vaccin, j'espère que l'on trouvera un vrai vaccin et pas un atténuateur ,et pourquoi pas des traitements qui s'attaquant aux effets secondaires déléters et mortels de cette pneumopathie particulière permettraient de reléguer le vaccin aux armoires;

non...... je parle a des sourds ....

contre les virus il n'existe aucun traitement curatif juste des traitements symptomatologiques .

la seule solution véritablement efficace est la vaccination comme pour la variole , la poliomyélite , le tétanos etc.......

je propose que des cours d'épidémiologie soient intégrés au cursus des lycéens pour apprendre ces notions de base ....

ceci étant dit , concernant la grippe qui faisait bon an , mal an, 10 à 15 000 morts par an en France, on se vaccine chaque année, et sans doute si tout le monde était vacciné, on épargnerait 5 à 10 000 vies.

pourquoi donc ce qui est valable pour la grippe ne le serait pas pour le coronavirus ?

.....donc tant que l'on a pas progessé, le vaccin est une arme efficace pour éviter la surcharge des lits non encore supprimés.

le vaccin est la seule arme efficace

Maintenant, si tu me demandes pourquoi nous ne progressons pas assez vite?.

nous ne progressons pas assez vite car il y a de trop grandes résistances aux consignes sanitaires entretenues par la systématique opposition politique de ceux qui pensent tirer un profit politique d'un échec du pouvoir actuel .

 

[ludiloc]

En Israel, le pourcentage de personnes vaccinées en réa était en réalité de 45%. Mais avec une population vaccinée de 90 %, on a donc 11 fois moins de chance d’aller en réa en étant vacciné qu’en ne l’étant pas.

Alors, à moins que je sois à coté de la plaque, car j'entends souvent cette phrase comme quoi le pourcentage des vaccinés en Israel est de 90%, sauf que les chiffres indiquent que le pourcentage de la population intégralement vaccinée en Israel est de 65% et non 90% (contre 72% en France).

 

[Anonyme]

le pire est à venir, compte tenu de l'âge moyen des médecins.

Pour mes séjours dans le massif central, le village a créé il y a quinze ans une maison de santé longtemps occupée par un médecin ultracompétent ex-parisien ex-urgentiste.
Il est parti à la retraite.
Il reste un seul médecin, 76 ans, qui fait aussi médecin des pompiers.

On va bientot avoir besoin d'un médecin pour soigner le médecin.

 

[mvhrb888]

On va bientot avoir besoin d'un médecin pour soigner le médecin.

Les pompes funèbres en même temps, puisque beaucoup de médecins meurent sur scène.

 

[moietmoi]

non . les médecins doivent soigner avec des traitements éprouvés et qui ont fait la preuve scientifique de leur efficacité .....
sinon c'est la porte ouverte à toutes les croyances ...

Non, et heureusement. Les médecins ont même autorisation de soigner avec des médicaments hors AMM, ( autorisation officielle reconnaissant un bénéfice justifiant un remboursement) si ils estiment que ce médicament peut être bénéfique pour le malade, alors que ce médicament est destiné à autre chose.

contre les virus il n'existe aucun traitement curatif juste des traitements symptomatologiques .

Inutile de hurler
Trois quart des morts de la grippe espagnole ne seraient pas morts aujourd'hui si il y a avait une même épidémie , car ils sont morts de complications que nos simples antibiotiques empêcheraient.
Il y a eu relativement peu de morts du virus lui même. ( Les spécialistes parlent de 500 000 morts directs). Le reste auraient surmonté naturellement le virus et les antibiotiques auraient tuer les maladies secondaires qui se sont révélés fatales.
Tous les labos mènent la recherche sur les 2 terrains sur le covid: préventif: vaccin. Curatif: médicaments.
Il semblerait par exemple que Trump ait étrenné l'un des traitements curatifs.
Pour info quelques uns des médicaments curatifs à l'étude:
[lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

pourquoi donc ce qui est valable pour la grippe ne le serait pas pour le coronavirus ?

Parce que le vaccin contre la grippe previent le fait de contracter la maladie et de devenir " contagieux." Les actuels vaccin anticovid ne sont que des atténuateurs, il y a moins de malades, les malades sont moins malades, mais sont contagieux.
Le schéma de réponse vaccinal n'est pas le même

 

[AlbertoWin]

Inutile de hurler
Trois quart des morts de la grippe espagnole ne seraient pas morts aujourd'hui si il y a avait une même épidémie , car ils sont morts de complications que nos simples antibiotiques empêcheraient.
Il y a eu relativement peu de morts du virus lui même. ( Les spécialistes parlent de 500 000 morts directs). Le reste auraient surmonté naturellement le virus et les antibiotiques auraient tuer les maladies secondaires qui se sont révélés fatales.
Tous les labos mènent la recherche sur les 2 terrains sur le covid: préventif: vaccin. Curatif: médicaments.

Votre premier paragraphe est clairement à côté de la plaque. Si la même épidémie arrivait aujourd'hui avec la résistance antibiotique, on aurait peut être pareil et il n'empeche que sans le virus, il n'y aurait pas eu d'infection bactérienne. Les infections bactériennes continuent de tuer et la certaines sontpermises par des infections virales (notamment VIH et la rougeole).

Les virus restent les êtres les plus tyranniques de l'humanite, responsable de plus de morts que n'importe quel catastrophe naturelle ou technologique. Ce sont les moteurs de l'évolution. Ils sont responsables d'immunosuppression amenant des infections bactériennes, de cancer...

Imaginons une personne infecté par Epstein-Barr qui développe une leucemie. Cette leucemie entraîne une immunosuppression et cette personne meurt d'une candidose. Quel est la vraie cause de la mort ? Le virus, le cancer ou la bactérie ? Si on traite la bactérie la victime serait morte du cancer et si on traite le cancer la victime serait morte de l'infection... Bref tout revient au virus, encore et toujours. Les infections bactériennes sont un fléau (et encore plus aujourd'hui avec la résistance antibiotique), mais dire que les virus ne sont responsables des morts c'est une aberration.

Pour finir il y a bien des traitements autres que symptomatiques contre les virus : les antiviraux. Les plus connus contre le VIH et la grippe. Mais certains virus ne se soignent pas autrement qu'en symptomatique. Les traitements actuels contre la covid sont des anticorps monoclonaux et ne sont donc pas des antiviraux, tels que le ronapreve. C'est pas des traitements symptomatiques (comme la chloroquine par exemple ou le remdisivir qui ne cible pas le virus) et l'efficacité est limité aux débuts de l'infection. Votre article montre d'ailleurs bien la difference...
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[AlbertoWin]

Parce que le vaccin contre la grippe previent le fait de contracter la maladie et de devenir " contagieux." Les actuels vaccin anticovid ne sont que des atténuateurs, il y a moins de malades, les malades sont moins malades, mais sont contagieux.
Le schéma de réponse vaccinal n'est pas le même

Jusqu'à preuve du contraire les vaccins diminuent le risque de transmettre de le virus également... la seule chose qui est incertaine c'est la durée de la protection octroyée... Et on a un monde entre un vaccin efficace a 95% contre la covid (selon les souches) et 50% pour la grippe... Des R0 du simple au quatruple... Bref mettre l'artillerie de défense contre la grippe face au covid ou a la rougeole c'est se battre en baillonette contre des tanks...

 

[moietmoi]

Imaginons une personne infecté par Epstein-Barr qui développe une leucemie. Cette leucemie entraîne une immunosuppression et cette personne meurt d'une candidose. Quel est la vraie cause de la mort ? Le virus, le cancer ou la bactérie ? Si on traite la bactérie la victime serait morte du cancer et si on traite le cancer la victime serait morte de l'infection... Bref tout revient au virus, encore et toujours. Les infections bactériennes sont un fléau (et encore plus aujourd'hui avec la résistance antibiotique), mais dire que les virus ne sont responsables des morts c'est une aberration.

Il ne faut donc rien faire pour ce pauvre malade?

Jusqu'à preuve du contraire les vaccins diminuent le risque de transmettre de le virus également

Humm .chez un malade,
On n'en sait rien. Il semblerait que la charge virale est moins forte, mais comme la virulence Intrinsèque de chaque variant n'est pas la même, il est difficile de faire des vraies comparaison . Ceci ne change rien au fond de la question .

 

[mvhrb888]

Le post d'origine ne concernait pas le COVID mais les intervenants avant moi l'ont évoqué en premier donc pourquoi pas moi ?

C’est notre point Godwin du moment.