comment déterminer une tendance haussière ou un signal d'achat ?

[poam5356]

"Valéo (encore)" : Oui, revenu sur les bases de son canal qui tient la route depuis 2011 + titre survendu ... Alors j'ai commencé à constituer une petite ligne il y a moins d'une 1/2 heure de ça.

 

[chrissie]

"survendu" veut dire "trop" ou "beaucoup" vendu ?
c'est quand l'indicateur du RSI est vers le haut (ex : 80%) ?
Et donc, si c'est survendu, ça veut dire que le cours va baisser ? et donc que c'est un signe d'achat ?

je pressens que je me trompe quelque part...lol

 

[Buffeto]

"Valéo + titre survendu ... .

oui c'est clair ...une société qui tient la route et dont les perspectives sont vraiment bonnes ....mais les court termistes nous pourrissent le cours avec leur pudeurs de gazelles ( merci Jean luc pour cette expression que je viens de replacer

 

[poam5356]

Buffeto qui se mélenchonise...! On aura tout vu... Ou pas?

 

[poam5356]

"survendu" veut dire "trop" ou "beaucoup" vendu ?
c'est quand l'indicateur du RSI est vers le haut (ex : 80%) ?
Et donc, si c'est survendu, ça veut dire que le cours va baisser ? et donc que c'est un signe d'achat ?
je pressens que je me trompe quelque part...lol

Inversez tout, et vous avez juste.
Le RSI 'vers le haut' correspond au surachat.
Situation qui ne dure pas et qui verra les cours revenir à un niveau normal quand le 'moment d’excitation' sera passé.
Idem dans l'autre sens, survendu, le RSI est 'en bas'.
Ce qui signifie qu'il y a une anomalie dans la physionomie des échanges qui sera aussi corrigée quand le 'moment d’excitation' sera passé.

Ce sont des situations que j'aime bien, surtout si, en plus, les cours sont sur un palier intéressant, comme ici avec la base d'un canal long terme.

 

[paal]

"Valéo (encore)" : Oui, revenu sur les bases de son canal qui tient la route depuis 2011 + titre survendu ... Alors j'ai commencé à constituer une petite ligne il y a moins d'une 1/2 heure de ça.

Il n'y pas tout à fait QUE CA !

Ce groupe aura annoncé 2 choses :
- un résultat 2017 en repli malgré une progression importante de son chiffre d'affaire en 2017 (+18%)
- des prévisions d'activité (chiffre d'affaires) beaucoup moins optimistes que la réalisation de 2017 (+8% seulement)

Bien entendu, ce n'est pas catastrophique (reste à voir l'évolution du résultat prévisionnel) dans un contexte de faible progression de l'activité chez les constructeurs (il est question de +1.5%), et bien entendu, ce faisceau de nouvelles / prévisions n'embellit pas le décor ambiant ....

D'où une perception négative par les opérateurs, et une série de séances qui ressemblent à un couteau qui tombe, alors que globalement, le Cac corrige un peu, mais beaucoup moins ; cela donne envie de sortir au moins partiellement et/ou temporairement du titre, et d'aller voir ailleurs s'il existe une herbe plus verte !

 

[Buffeto]

- des prévisions d'activité (chiffre d'affaires) beaucoup moins optimistes que la réalisation de 2017 (+8% seulement)

ca me fait bien rire ca......n'importe quelle entreprise qui fait +8% de son CA est une excellente entreprise ....( de mon point de vue de petit entrepreneur )

du coup hop -10% en une journée boursière ....

c'est là où on voit bien que la bourse ne reflète pas du tout la véritable valeur de l'entreprise .

 

[poam5356]

Il n'y pas tout à fait QUE CA !

Ce groupe aura annoncé 2 choses :
- un résultat 2017 en repli malgré une progression importante de son chiffre d'affaire en 2017 (+18%)
- des prévisions d'activité (chiffre d'affaires) beaucoup moins optimistes que la réalisation de 2017 (+8% seulement)

Je sais qu'il n'y a pas "tout à fait que ça".
J'en touche un petit mot ici, dans la file dédiée à Valéo

On a des entreprises comme Valéo qui investissent beaucoup pour l'avenir, et qui sont sanctionnées parce que, dans l'immédiat, la R&D ne rapporte rien, et coûte même...
On a d'autres entreprises qui distribuent beaucoup pour plaire (de manière volontaire ou forcée) aux actionnaires, comme Orange, et qui ne font rien en bourse parce que la boite se coupe de capitaux dont elle aurait besoin pour croître... Et donc elle ne progresse pas. Le dividende qui va être versé par Orange s'élève à 0,65€ alors que son résultat net est de 0,62€. Cherchez l'erreur.
Bon, on n'en dira pas plus, il y a aussi une file Orange.
En attendant, difficile de s'y retrouver pour les petits actionnaires que nous sommes.

 

[paal]

Ca me fait bien rire ça......n'importe quelle entreprise qui fait +8% de son CA est une excellente entreprise ....( de mon point de vue de petit entrepreneur)
du coup hop -10% en une journée boursière ....

Je comprends bien ce que vous ressentez, mais personne n'a dit que la bourse n'était pas un gros amplificateur de comportement humain ; et je ne vous dis pas lorsque ces humains en construisent qui vont à la vitesse de l'ordinateur !

C'est là où on voit bien que la bourse ne reflète pas du tout la véritable valeur de l'entreprise.

A ces deux mots près nous serions d'accord, et à la place je les remplacerais par fidèlement !!

Et même les auditeurs et autres commissaires aux comptes utilisent ce concept d'image fidèle ; et même les comptes déposés, ils ne sont qu'un reflet de l'image de l'entreprise, et ce n'est jamais leur vraie valeur ...

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Bon maintenant, et lorsque l'on regarde le parcours sur 2 années, ce n'est pas si mal non plus !

Mais il est exact qu'à court terme, les acteurs du marché acceptent mal ces nouvelles, enfin pour certains, car comme il existe des transactions à ces niveaux, c'est le signe que certains vendent la situation passée, mais que d'autres en profitent pour faire une bonne affaire ....

Alors maintenant, si je me mets à la place du petit (ou du gros) spéculateur qui constate cela, je me dis qu'il a tout lieu d'attendre quelques jours, même si la vraie valeur (ou considérée telle) de l'entreprise ne va pas varier autant d'ici là !

 

[paal]

C'est là où on voit bien que la bourse ne reflète pas du tout la véritable valeur de l'entreprise .

Et comme les marchés US, après une ouverture dans le vert, sont maintenant dans une zone rouge, il faudra regarder (dans la nuit) comment se sera opérée la clôture ; puis ensuite comment auront réagi les marchés asiatiques et on boucle ainsi jusque vendredi soir !

 

[chrissie]

Et les valeurs du Cac présentent des baisses !

Dans le quinté des baisses, on retrouve :
Solvay
Accor
Valéo (encore !)
Engie
Arcelor

et Carrefour se trouve distancé !

Pour mémoire, lire l'ensemble de ces infos sous forme de graphe AT, c'est rudement pratique, et on voit très vite ce qui vient de se passer ....

Même chose pour un simple graphe en chandeliers sur une cotation intraday !
On observe très bien les évolutions de comportement psychologie des acteurs, toutes les 10, 15 ou 30 minutes !

Je crois que Carrefour va rattraper ses concurrents... résultats mauvais , c'est pas bon ça... demain je pressens une grosse chute...

 

[rémois]

Et comme les marchés US, après une ouverture dans le vert, sont maintenant dans une zone rouge, il faudra regarder (dans la nuit) comment se sera opérée la clôture ; puis ensuite comment auront réagi les marchés asiatiques et on boucle ainsi jusque vendredi soir !

Et il faudra ensuite regarder le lundi suivant, puis le mardi.... et ainsi de suite... et la boucle ne sera jamais bouclée.

 

[paal]

Je crois que Carrefour va rattraper ses concurrents... résultats mauvais , c'est pas bon ça... demain je pressens une grosse chute...

Elle sera probablement dans le quinté de jeudi ; mais à quelle place ?

 

[paal]

Et il faudra ensuite regarder le lundi suivant, puis le mardi.... et ainsi de suite... et la boucle ne sera jamais bouclée.

Pas tout à fait ! C'est d'ailleurs une raison pour ne pas rester en position ouverte un vendredi soir ....

Car il y a tout de même une pause hebdomadaire, où l'ensemble des marchés se trouvent clos (entre le clôture des US (dans la nuit de vendredi à samedi - pour les européens) et la reprise des cotations de l'Asie (dans la nuit de dimanche à lundi matin !)

 

[paal]

Et il faudra ensuite regarder le lundi suivant, puis le mardi.... et ainsi de suite... et la boucle ne sera jamais bouclée.

Et il faut même regarder le jeudi (enfin le mercredi soir ...)
Et en ce moment, aussi bien le DJ que le Nas sont en rouge, rouge modéré, mais rouge tout de même ....

Reste à voir le SP500, et les bourses asiatiques (durant la nuit ou tôt demain matin), et cela devrait donner le La de l'ouverture du cac40 ; pour le moment, il devait être en repli, sur la lancée de ce jour, et en laissant de côté les opérations spéciales de type Veolia ou Carrefour

 

[poam5356]

Il est déjà donné par les futures : 5293 ce soir pour le CAC.

 

[paal]

Il est déjà donné par les futures : 5293 ce soir pour le CAC.

Sauf que le FCE, c'est également quelque chose qui se cote en continu, et il continue à descendre 5291.5 à l'instant !
Mais ce devrait encore être au moins une petite baisse, qui sera ensuite influencée par les cotations de certains titres du Cac ... (ceux qui font l'actualité ...)

Tout dépendra alors de la pondération (le poids relatif) de ces titres dans la valorisation du Cac !

 

[chrissie]

Bonjour à tous, je reviens sur mon sujet de base "comment déterminer une tendance haussière ou un signal d'achat" !
me voilà de retour en France, aprés 3 mois en Thailande ! bon, ces derniers temps, j'ai un peu lâché la bourse... toutes mes lignes baissaient... donc, je suis restée dans une "stratégie" d'attendre le rebond...
Et j'y suis ! J'ai pris un bon bénéfice sur Total, mais vendu un peu trop tôt, snif... (vendu à 49... j'en ai gardé un petit peu mais comme je n'en avais pas beaucoup, du coup, je vais attendre une petite re-baisse pour en racheter...
Entre parenthèses, je parle de "baisse" car je ne sais pas trop quelle est la différence entre "consolidation" et "correction"... si quelqu'un peut m'expliquer, merci d'avance !

Et ce soir, je suis en train d'examiner SES et RALLYE : deux lignes que j'ai, qui ont un peu baissé et qui maintenant ont fait un rebond. Je suis donc légèrement au-dessus de mon PRU mais le problème, c'est que dans les 2 cas, j'avais acheté un peu trop "haut" (c'est toujours pareil, je n'arrive toujours pas à déterminer quel est le bon moment pour acheter et revendre !), et du coup, malgré le rebond qu'elles viennent de faire, je ne sais pas si je dois "espérer" encore une petite hausse ou si ça va redescendre (consolider ?), sachant que le dividende pour les 2, ne sont pas loin...

Alors, les 2 règles principales de préserver son capital et de gagner de l'argent sont excellentes mais encore faut-il arriver à prendre les bonnes décisions au bon moment !!!

En fait, pour SES et Rallye, par exemple, je n'arrive pas à déterminer si le rebond est "technique" ou durable...
Comment savoir à partir de quand, un rebond est en fait un retournement de tendance ?
Par exemple, SES a L'AIR de prendre une petite tendance haussière depuis environ un mois, mais est-ce suffisant pour dire que la tendance va se retourner ?

Par exemple, Carrefour avait pris une petite tendance haussière pendant environ 2 mois, et puis, à l'annonce des résultats de fin février, plouf plouf plouf, sa tendance est carrément repartie à la baisse !!!

Evidemment, ces 3 actions ne sont certainement pas les "meilleures", puisqu'elles sont en tendance baissière sur le long terme, mais je les "joue" plutôt sur du court ou moyen terme !
DONC, sur du court ou moyen terme, comment les graphiques peuvent-ils être examinés ?
Est-ce que regarder sur un ou 2 mois, est suffisant ?

Au fait, en général, qu'entend-t-on par court terme : de quelques jours à un mois ?
et moyen terme : jusqu'à 6 mois ?

 

[poam5356]

Entre parenthèses, je parle de "baisse" car je ne sais pas trop quelle est la différence entre "consolidation" et "correction"... si quelqu'un peut m'expliquer, merci d'avance !

Une consolidation est une baisse, mais légère, ou simplement une stabilisation des cours pendant un temps plus ou moins long, parfois de nombreux mois, qui fait suite à une période de hausse du titre.
Après l'élection présidentielle en 2017, le CAC 40 a consolidé pendant 4 ou 5 mois.
Cette faible variation des cours sur une période parfois longue s'explique par des prises de bénéfices faites par certains et l'entrée sur le titre faite par de nouveaux venus parce que l'intérêt pour le titre reste présent.
La baisse, à l'inverse, n'est pas d'ampleur limitée. Il n'y a plus d'intérêt pour le titre, et de plus en plus de gens vendent sans trouver de contrepartie pour acheter leurs titres.

Alors, les 2 règles principales de préserver son capital et de gagner de l'argent sont excellentes mais encore faut-il arriver à prendre les bonnes décisions au bon moment !!!

Sortir avec une PV sera toujours à mettre au rang des bonnes décisions.
Je vais ajouter une 3ème règle :
"Toujours se satisfaire d'une sortie positive".
J'ai l'impression que vous faites un jeu consistant à essayer d'acheter au plus bas, pour ensuite vouloir vendre au plus haut.
Raisonnant ainsi, vous êtes dans un jeu spéculatif qui vous pousse à rechercher des titres tout autant spéculatifs pour essayer de capter les pics de cotation.
C'est une manière de faire, pourquoi pas!
mais il faut le prendre comme un jeu, un casino en somme.
C'est vous qui investissez : C'est vous qui prenez les risques avec votre épargne.

Comment savoir à partir de quand, un rebond est en fait un retournement de tendance ?
Par exemple, SES a L'AIR de prendre une petite tendance haussière depuis environ un mois, mais est-ce suffisant pour dire que la tendance va se retourner ?

En principe, les volumes donnent une indication sur la tendance.
Reprenez SES, vous constatez que la moyenne des volumes est régulière jusqu'à fin octobre 2017.
Souvent des pics apparaissent, faisant émerger un pic de volumes durant 1 ou 2 journées. Puis ils retrouvent leur rythme habituel. Ces pics sont des opérations spéculatives. Ce sont souvent des traders qui initient un mouvement haussier rapide pour entrainer des petits investisseurs qui, comme vous le faites, guettent la moindre hausse pour essayer d'en profiter.
Seul problème : le trader intervient toujours le 1er, à l'achat pour lancer la hausse, et ensuite à la vente pour prendre ses bénéfices au détriment des petites mains qui viennent se faire prendre au piège qui leur a été tendu.

Une phase baissière ne se termine pas instantanément. Souvent, une phase de stabilisation se met en place.
Si cette phase (que vous verrez souvent appelée un "range", ou "trading range") s'accompagne d'une hausse des volumes, c'est bon signe. Cela signifie que le titre suscite l'intérêt des investisseurs, là ou les anciens investisseurs lâchent leurs titres par défaitisme et lassitude d'attendre une hausse qui ne vient pas.
Toujours sur SES, la résistance baissière de long terme a été franchie fin mars 2017, mais sans augmentation de volumes.
La hausse était fragile. Elle n'a duré que 2 mois. Certains y ont gagné, mais certainement pas beaucoup, tout en ayant pris de gros risques.
Depuis la grosse baisse du 27/10/2017 (que certains n'hésiteront pas à qualifier de Sell Off), les volumes moyens ont augmenté de 50% et maintiennent ce niveau.
Les conditions d'un changement de tendance se mettent en place.
Ce qui n'écarte pas tous les événements qui peuvent impacter le titres, comme un satellite perdu pour SES, l'absence de prévisions faites par Carrefour, des incidents climatiques, géopolitiques, économiques ou financiers affectant la bourse de manière globale.
(D'ailleurs, on ne va pas commenter SES ici, ce n'est pas sa file, mais, à voir ses cotations ce matin, on a peut-être eu un faux départ)

Au fait, en général, qu'entend-t-on par court terme : de quelques jours à un mois ? et moyen terme : jusqu'à 6 mois ?

C'est variable.... Sachant que des gens ne travaillent que sur la journée au maximum, là ou d'autres investissent sur 20 ou 30 ans.
Mon "horloge boursière" dirait que :
Court terme = quelques mois, 4 à 6 mois max
Moyen terme = jusqu'à 2 ou 3 ans
Long terme = au delà de 2 ou 3 ans.

 

[jimmytheroots]

Super interessant!