comment déterminer une tendance haussière ou un signal d'achat ?

[chrissie]

Merci Poam pour toutes ces trés bonnes explications !
C'est vrai que j'ai un peu tendance à prendre des risques en jouant du spéculatif... car c'est effectivement ce qui rapporte le plus... et je suis plutôt court-terme !
Pour SES, tout s'explique puisqu'il y a eu le détachement du dividende ! mais cette action est quand même trés spéculative et c'est vrai que quand on l'attrape dans ses plus bas, on est à peu prés certain de faire un gain car à un moment donné, elle va remonter... Mais la dernière fois que j'en ai acheté, je me suis un peu loupée car j'ai acheté un peu trop haut, mais bon, en attendant, j'ai touché le dividende ! Maintenant elle va bien redescendre et ensuite, elle finira par remonter... c'est vrai que ça fait un peu casino, mais bon... en bourse, on est bien obligé de prendre un peu de risques...

 

[poam5356]

C'est vrai que j'ai un peu tendance à prendre des risques en jouant du spéculatif... car c'est effectivement ce qui rapporte le plus... et je suis plutôt court-terme !

Qu'est-ce qui permet de dire que le spéculatif rapporte le plus?
J'ai gardé, quelque part, une étude intéressante sur le sujet... Impossible de remettre la main dessus.
Il n'y a pas un style plus rémunérateur qu'un autre. Tout est affaire de goût.
Vous pouvez faire du spéculatif... Parlons plutôt de trading intraday. Dans ce cas là, concentrez vous sur 2 ou 3 valeurs max, et suivez les de près : pas en graphiques journaliers comme on le fait généralement, mais en 1 heure max, et plutôt en 1, 5 ou 30 minutes. En apprenant à bien les connaître, vous pourrez déterminer des points d'entrée et de sortie avec de bonnes chances de réussite.
C'est chronophage, ça coûte en courtage et vous prendrez quand même des vestes.
Vous allez me dire qu'en temps long, swing trading ou b&h, on peut tout autant prendre des vestes.
En conclusion, je pense que chaque type d'investissement boursier colle à un type de personnes. De la même manière que j'aurais mal vu un Usain Bolt courir un 50 km, et un Yohann Diniz faire un 100 m!
A chacun son style et sa piste. C'est pareil en bourse.
Si vous êtes amatrice de spéculatif : Pourquoi pas, ça ne me pose pas de problème. Par contre, c'est un peu raté avec Total que vous avez en portefeuille. Le titre n'est pas très excitant pour qui aime les sensations fortes, non?

 

[Buffeto]

Le titre n'est pas très excitant pour qui aime les sensations fortes, non?

tout dépend ce que tu appelles " sensations fortes " ....regarder un titre se valoriser et encaisser des dividendes , moi j'appelle ca des sensations fortes

 

[paal]

Merci Poam pour toutes ces très bonnes explications !

C'est vrai POAM explique bien les choses !

C'est vrai que j'ai un peu tendance à prendre des risques en jouant du spéculatif... car c'est effectivement ce qui rapporte le plus... et je suis plutôt court-terme !

Ce type d'expression manque de précision, car nous avons tous une notion différente, que ce soit du court, moyen ou long terme ...

Tellement exact que Poam aura traduit le court terme comme de l'intra-day, entrer en position à un moment de la journée, et en être sorti avant la fin de la séance quotidienne ....

Pour SES, tout s'explique puisqu'il y a eu le détachement du dividende ! mais cette action est quand même très spéculative et c'est vrai que quand on l'attrape dans ses plus bas, on est à peu prés certain de faire un gain car à un moment donné, elle va remonter...

Oui, heureusement que vous n'avez pas insisté sur Carrefour pour tenir votre raisonnement !

Mais la dernière fois que j'en ai acheté, je me suis un peu loupée car j'ai acheté un peu trop haut, mais bon, en attendant, j'ai touché le dividende !

Oui, là aussi, on se console comme l'on peut ....

Maintenant elle va bien redescendre et ensuite, elle finira par remonter... c'est vrai que ça fait un peu casino, mais bon... en bourse, on est bien obligé de prendre un peu de risques...

Un peu, vous avez bien dit un peu ?

 

[poam5356]

C'est vrai POAM explique bien les choses !

Merci Paal, vous êtes mon maître en la matière, et j'ai encore beaucoup à apprendre de vous.
Et j'adore vos allusions et souvenirs relatifs à l'Afrique.

 

[paal]

Merci Paal, vous êtes mon maître en la matière, et j'ai encore beaucoup à apprendre de vous.

Vraiment ?
Ce n'est pourtant pas l'impression que vous me donnez ....

Et j'adore vos allusions et souvenirs relatifs à l'Afrique.

Oui, mais je tente de ne pas en abuser (voire de les bannir ...), car si vous aimez, il faut vous dire que tous les goùts ne sont pas également répartis ...

 

[chrissie]

Qu'est-ce qui permet de dire que le spéculatif rapporte le plus?
J'ai gardé, quelque part, une étude intéressante sur le sujet... Impossible de remettre la main dessus.
Il n'y a pas un style plus rémunérateur qu'un autre. Tout est affaire de goût.
Vous pouvez faire du spéculatif... Parlons plutôt de trading intraday. Dans ce cas là, concentrez vous sur 2 ou 3 valeurs max, et suivez les de près : pas en graphiques journaliers comme on le fait généralement, mais en 1 heure max, et plutôt en 1, 5 ou 30 minutes. En apprenant à bien les connaître, vous pourrez déterminer des points d'entrée et de sortie avec de bonnes chances de réussite.
C'est chronophage, ça coûte en courtage et vous prendrez quand même des vestes.
Vous allez me dire qu'en temps long, swing trading ou b&h, on peut tout autant prendre des vestes.
En conclusion, je pense que chaque type d'investissement boursier colle à un type de personnes. De la même manière que j'aurais mal vu un Usain Bolt courir un 50 km, et un Yohann Diniz faire un 100 m!
A chacun son style et sa piste. C'est pareil en bourse.
Si vous êtes amatrice de spéculatif : Pourquoi pas, ça ne me pose pas de problème. Par contre, c'est un peu raté avec Total que vous avez en portefeuille. Le titre n'est pas très excitant pour qui aime les sensations fortes, non?

Bon, je vais encore vous faire dresser les cheveux sur la tête (lol) mais peut-être que je n'emploie pas le bon terme en parlant de spéculatif... ??
En fait, je voulais dire que sur une action comme SES, qui descend à 10.50 € par exemple, et qui fait un rebond à 11.93 puis à 13.50 (je peux me tromper de quelques centimes car je positionne mon curseur approximativement)? et qui passe récemment de 11 à 13.50, on peut faire de gros gains si on se positionne au bon moment (et je ne veux pas dire qu'il faille absolument s'être positionné à 10.50... car même en s'étant positionné à 11, et en vendant à 12.50, on fait un gros gain aussi !!!).
Parce-que, oui, le but est quand même de gagner de l'argent, sinon pourquoi s'embêter à prendre des risques avec la bourse ?

Pour Total, depuis que j'en ai, je l'ai quand même vu osciller entre 44 et 48.50 jusqu'à présent, et maintenant plus de 51 ! Donc, on peut aussi "jouer" avec selon les périodes ! surtout si on en a une quantité importante... Je l'ai quand même vu osciller entre 1 ou 1.50 € à certains moments...
Mais évidemment, comme elle est en tendance haussière, la garder en fonds de portefeuille est intéressant ! Mais comme cela a été dit sur ce forum, si on en a beaucoup, on peut aussi alléger ou renforcer selon son oscillation.
Donc, Total me convient trés bien et j'attends maintenant une consolidation pour pouvoir en racheter...

 

[chrissie]

Ce type d'expression manque de précision, car nous avons tous une notion différente, que ce soit du court, moyen ou long terme ...

Tellement exact que Poam aura traduit le court terme comme de l'intra-day, entrer en position à un moment de la journée, et en être sorti avant la fin de la séance quotidienne ....

C'est vrai que quand je dis que je préfère le court-terme, je me suis référée à ce que disait Poam un peu plus haut : allant de l'intraday et jusqu'à 4 à 6 mois.

Oui, heureusement que vous n'avez pas insisté sur Carrefour pour tenir votre raisonnement !

Désolée, je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire pour Carrefour... ?

 

[poam5356]

on peut faire de gros gains si on se positionne au bon moment (et je ne veux pas dire qu'il faille absolument s'être positionné à 10.50... car même en s'étant positionné à 11, et en vendant à 12.50, on fait un gros gain aussi !!!).

Tout le monde est d'accord, moi le 1er. Le problème est de trouver le "bon moment".
Et si vous tombez au mauvais moment, vous pouvez aussi faire du -50 très vite.

Parce-que, oui, le but est quand même de gagner de l'argent, sinon pourquoi s'embêter à prendre des risques avec la bourse ?

Oui, il faut bien comprendre que le niveau de risque est (normalement) rémunéré en conséquence, et qu'il est très variable selon les actions.
Prendre des risques sur Total et sur SES ne sera pas rémunéré à l'identique.
Je ne dis pas que Total est sans risque... Je pense qu'il est minime. Si mon investissement est rémunéré entre 6 et 8 ou 10% par an, j'estime que le placement est correctement rémunéré.
Sur long terme, les actions rapportent autour de 7%. Total colle bien à l'investissement long terme.
Avec des titres comme SES, vous pouvez récolter du 18% en 1 mois comme elle vient de le faire en avril.
C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux que Total.
Mais l'inverse est tout autant possible, et de même ampleur que l'espoir de gains qu'il y a.
Si le pétrole baisse, Total peut très bien perdre 10% dans les semaines, ou mois qui viennent.
Et SES peut tout autant perdre 20% en 1 ou 2 semaines.
Par chance, peut-être l'avez-vous fait, ce placement sur SES en avril.
Maintenant, il faut le renouveler!
A 11,63 à l'instant, vous faites quoi?
Vous rachetez après la baisse du début de semaine? Vous attendez?

 

[chrissie]

Tout à fait d'accord avec tout ce que vous dites !

Alors, pour SES, il y a les résultats le 27/4 et selon Barclays, ils vont peut-être être moins bons que prévus... donc, je vais attendre le 27 et si ça prend une bonne claque, genre chute vers les 10€ ou 10.50, j'achèterai à ce moment-là, pour faire baisser le PRU de ce qui me reste en cours actuellement.

Malgré tout, ce que je ne sais toujours pas faire, sur les actions en général, c'est déterminer le signal pour acheter ou vendre !
Même sur une action comme Total, qui graphiquement est assez claire (canaux dans lequel le cours évolue plus ou moins régulièrement), comment aurait-on pu voir le signal que ce coup-ci, elle allait franchir sa résistance de 49€ (ou 48.50) ?

 

[poam5356]

Malgré tout, ce que je ne sais toujours pas faire, sur les actions en général, c'est déterminer le signal pour acheter ou vendre !
Même sur une action comme Total, qui graphiquement est assez claire (canaux dans lequel le cours évolue plus ou moins régulièrement), comment aurait-on pu voir le signal que ce coup-ci, elle allait franchir sa résistance de 49€ (ou 48.50) ?

On ne peut pas le prévoir à l'avance. Sinon, pensez bien que la planète boursière utiliserait une telle méthode qui permettrait de gagner à presque tous les coups.
Surtout que là, sur le sujet précis du pétrole, on a un Trump qui affole tout le monde avec ses sanctions contre l'Iran. L'analyse graphique ne peut pas prévoir ce genre d'événement.
Mais, comme ils vont avoir une influence certaine sur les cours, l'analyse graphique va les intégrer. Lesquels vont moduler les estimations que l'on peut faire sur le futur de Total.

L'analyse graphique est un complément, auquel on se réfère, ou pas.
Si je vois un cours venir buter à 3 reprises sur un même niveau.. Je me dis qu'il en sera peut-être de même au 4ème essai. Plutôt que d'acheter et de risquer d'entrée de jeu une baisse des cours, je préfère attendre pour voir ce qu'ils vont faire.
Parfois ça marche bien.
La résistance à 5440/5446 sur le CAC a bien marché ces jours-ci. Elle correspond au plus haut touché en mai 2017 lors de l'élection de Macron.
On est en France, et une résistance née d'un événement franco-français joue son rôle 1 an plus tard alors que cette fois-ci, ce sont les rendements obligataires US qui provoquent ce reflux. Etrange, non?
Comme quoi, l'ensemble de la finance mondiale est interdépendante.
Quand on a ce genre de repères graphiques, on peut éviter certaines erreurs, mais pas toujours.

 

[chrissie]

Revenons aux supports et aux résistances.
En règle générale, quand un cours bute sur une résistance, a-t-on un signe graphique qu'elle va la franchir ou pas ?
Par exemple, j'ai entendu parler que quand le cours fait un pullback (aprés une hausse), ça peut être un signe de repartir à la hausse, mais il il y a aussi une histoire de RSI qui va avec, il me semble... ?

Si le cours arrive sur son support, comment détermine-t-on le risque qu'il soit franchi à la baisse ?
et s'il est cassé à la baisse, peut-on savoir jusqu'où il peut aller ? est-ce son prochain support ? mais s'il n'y a pas d'autres support ?
par exemple, y a-t-il d'autres indicateurs à prendre en compte ?

Dans votre tout premier exemple de graphique, à la page 1, vous montriez un exemple de graphique en tendance haussière. Mais quand on a un graphique, sur le long terme, qui fait des tendances à la baisse, puis à la hausse, puis de nouveau à la baisse (par exemple, un W), comment détermine-t-on la fin de la tendance baissière ou haussière ?

Désolée, j'ai du mal à m'exprimer, mais les graphiques sont parfois compliqués...

 

[poam5356]

Revenons aux supports et aux résistances.
En règle générale, quand un cours bute sur une résistance, a-t-on un signe graphique qu'elle va la franchir ou pas ?

Rien ne le dit. Enfin, je ne pense pas. Ce serait trop facile, non?

Si le cours arrive sur son support, comment détermine-t-on le risque qu'il soit franchi à la baisse ?
et s'il est cassé à la baisse, peut-on savoir jusqu'où il peut aller ? est-ce son prochain support ? mais s'il n'y a pas d'autres support ?
par exemple, y a-t-il d'autres indicateurs à prendre en compte ?

On ne sait pas s'il sera franchi.
En principe, un support ou une résistance sont des zones qu'il sera difficile de franchir. Il est donc bon de surveiller ces niveaux pour voir ce que vont faire les cours.

Il faut alors s'aider des indicateurs mis à notre disposition.
Moi, comme je n'aime pas trop réfléchir, j'aime bien regarder le RSI et ses 2 bandes extrêmes signifiant que le titre est survendu ou suracheté.
Survendu + cours sur support -> On a de bonnes chances d'avoir trouvé un point d'entrée sur la valeur.
Suracheté + cours sur une résistance -> On a de bonnes chances d'être sur un point haut et d'avoir trouvé un point de sortie.

Quelques exemples :

Orange, 2 points d'entrée et 1 de sortie




Essilor : 2 points de sortie. par contre, une entrée ratée de peu en avril sur la base de la ligne haussière en pointillés verts.




Pernod Ricard : Un superbe canal haussier depuis 2011 et un schéma qui se répète.
Le titre vient même de lancer un défi à l'apesanteur en sortant par le haut de son canal haussier.
Mais on arrive en surachat. Alors : Excès haussier qui sera corrigé?
Si j'avais la valeur en portefeuille, je prendrais des bénéfices en vendant une partie de la ligne.
Je n'en ai pas, alors je surveille : soit un retour dans le canal, mais il se passera du temps avant de retrouver un cours d'achat que serait la base du canal. Soit une nouvelle tendance se met en place, et là aussi j'attends pour voir si la mayonnaise prend, ou pas!
Donc, pour l'instant, statut quo sur Pernod, mais la valeur est dans ma liste de suivi.

 

[chrissie]

Merci pour ces explications.

Donc, si je regarde les graphiques des actions que je suis actuellement :Carrefour, SES et Rallye :
(je regarde sur 3 mois en UT Jour : est-ce bon ou dois-je regarder sur une autre période ?)
- je vois que ce serait peut-être le moment d'acheter du Carrefour et du Rallye ? car sur leur support et survendues
- le moment de vendre SES car sur sa résistance et suracheté (et en haut des bandes de bollinger !)

Question : faut-il que le cours soit EXACTEMENT sur le support ou la résistance ou est-ce OK si c'est "à peu prés" comment sur ces exemples ?

 

[poam5356]

C'est forcément "à peu près" parce que, des lignes, on peut en tracer différentes en prenant au moins 4 repères différents pour une même journée : cours d'ouverture, ou de clôture, le plus haut, ou le plus bas?
Il serait préférable de parler de zone, aussi fine soit-elle, plutôt que de tracer une ligne.
Désolé, pas eu le temps de regarder avec attention les graphiques.
Aucune n'est sur un support. Ah, si, Rallye.
Carrefour n'est pas sur une ligne caractéristique, ni résistance, ni support... Et ça ne se passe pas trop bien au Brésil en ce moment. Mieux vaudrait attendre.
SES est bien orienté.
Rallye est pile poil sur un support. Et même un gros support. pas en survente, et pas de volumes significatifs. Même problématique avec le Brésil. Attendre pour voir comment ça va fluctuer.
J'avais oublié un point important dans les indicateurs : les volumes. Il faut les regarder.

 

[chrissie]

Alors, les volumes, je ne sais pas comment les analyser ! ils ont l'air de marcher avec la taille des bougies... sur les graphiques, on voit que quand il y a des grandes bougies, il y a de gros volumes...
mais doit-on regarder les volumes de la veille ou de combien de jours précédents ?

Pour qu'il y ait survente ou surachat, il faut que ce soit bien dans la bande bleue ou rouge ? car effectivement, actuellement, ça se situe à la limite des bandes sur les exemples ci-dessus et pas encore vraiment à l'intérieur de la bande bleue ou rouge.

Carrefour, par contre, je le voyais même plutôt en dessous du support, il me semble... enfin, tout dépend si pour déterminer un support, on prend en compte la mèche ou juste le corps ? donc, le cours de cloture ?
car moi, je prends le cours de cloture (donc le corps de la bougie) mais si on prend la mèche, alors je vois le support vers 15.40 et donc, il n'est pas encore atteint...

 

[poam5356]

Une hausse brutale et importante permettant de franchir une résistance, mais sans volumes, c'est comme une maison sans fondations! Il est probable que c'est un feu de paille.
Idem dans l'autre sens.
Des volumes qui augmentent dans une phase baissière traduisent souvent la fin prochaine de la baisse.
A l'inverse, des volumes qui se réduisent dans une phase de hausse traduisent la fin de la série haussière.
Surachat ou survente : oui, il faut être dans la zone.
Carrefour : Oui, les cours sont sur une zone de support. Moi, je l'ai tracée à 15,71.
On est juste en dessous. A voir comment ça va évoluer.

 

[chrissie]

OK. Merci pour ces explications !
Et je les regarde QUAND ces volumes ? par exemple, SES, à cet instant précis vient de refaire un pic à la hausse (elle a stagné à 14.30 tout l'aprés-midi, aprés une baisse ce matin).
A quel moment dois-je regarder les volumes ?

par exemple, je vois que avant-hier,il y a eu un gros volume, hier un peu moins et aujourd'hui, on ne peut pas encore dire mais apparemment ça va dépasser celui de hier...
que dois-je en conclure ?
ou dois-je regarder plus longtemps en arrière ?

 

[poam5356]

Les volumes doivent être regardés quand les cours sont sur un support ou une résistance, ou à leur proximité.
Ils donnent une indication sur les possibilités à venir sur le titre.
Rien de tout ça sur SES. Les volumes sont dans l'ordre de grandeur habituelle aujourd'hui, même s'il y a un petit pic.
Si vous voulez voir du volume, remontez fin avril, et regardez les volumes au moment du gros gap haussier. C'était 3 fois aujourd'hui.
Je dirais qu'un canal sympa s'est formé depuis le franchissement de l'oblique baissière long terme... Mais j'attendrais un peu, le surachat est proche.
Vue 1 heure sur ce graphique :

 

[chrissie]

Merci, mais excusez-moi, je n'ai pas toujours pas bien compris à quel moment je dois regarder les volumes :
OK au moment où le cours est sur une résistance ou un support.
MAIS par exemple, ce soir, le cours a fini à 14.80
Il est sur une résistance puisqu'il n'a jamais été aussi haut depuis Novembre 2017.
Donc, maintenant, je dois regarder les volumes des jours précédents OU seulement les volumes d'aujourd'hui ? ET je dois regarder en UT 1h ?