c'est quoi une " rentabilité excessive " ?

[Aptenodytes]

rentabilité excessive"

la rentabilité moyenne, soit le ratio entre le résultat net et le chiffre d'affaires.
21% pour les radiothérapeute, 18.7% pour les biologistes.

Indépendant mais pas trop ...

 

[Aristide]

Bonjour,

Deux témoignages :

1) - Concernant l'apnée :

Pour diverses raisons, l'on est quelquefois obligé de changer de praticien pour exercer le suivi du traitement par pression positive continue (PPC).
Je trouve "curieux" que suivant ledit praticien, l'on soit "dirigé" par tel prestataire plutôt que tel autre sollicité antérieurement ???

2) - Concernant les dépassements d'honoraires :

Il y a quelque temps j'ai eu un souci sur une mâchoire que mon généraliste n'arrivait pas à résoudre; il m'a alors dirigé vers un stomatologue.

Lors du (premier) rendez-vous sa secrétaire m'a ouvert un dossier et, à cet effet, m'a posé plusieurs questions.
Mais elle ne m'a pas demandé ma profession; j'en ai déduit que vu ma date de naissance elle a déduit que je devais être en retraite ?
Je précise que ayant été un bon moment en salle d'attente je n'ai rien vu d'affiché sur ses honoraires; peut-être n'ai je pas été assez attentif ?

A l'issue de la consultation (= limage de dents) le spécialiste m'a fait passer dans un bureau annexe où il m'a expliqué que son intervention devrait s'avérer efficace mais que - "par expérience" - il savait qu'il faudrait, au minimum, trois autres interventions du même type pour régler définitivement le problème..

Compte tenu des délais d'attente il préconise aussi de les retenir immédiatement auprès de sa secrétaire.

J'acquiesce et lui demande alors combien je lui dois ?

C'est alors qu'il me demande quelle est ou avait été ma profession.

A l'écoute de ma réponse il sort alors deux documents de sont tiroir :
+ Une fiche maladie Sécurité Sociale (pas de carte vitale ?) où il facture 50€
+ Une facture "standard" où il facture 100€ en me suggérant de la transmettre à ma mutuelle pour m'en faire rembourser; j'ai bien tenté mais je n'ai pas obtenu le remboursement.
=> Soit donc des honoraires de 150€ pour environ 1/4 heures d'intervention.

Ce n'est qu'après coup, qu'intérieurement, je réagis en me disant que si j'avais dit être aide-comptable ou autre activité rémunérée juste au-dessus du SMIC il ne m'aurait alors facturé que les 50€ pris en charge par la SS ???

Je n'ai donc pas pris les trois autres rendez-vous préconisés........et mon souci a disparu avec le temps.

J'ai raconté cette anecdote à mon généraliste qui m'a dit en prendre bonne note pour ses éventuels futurs patients concernés.
De plus, d'après lui, si mon souci a disparu avec le temps sans autres interventions, ce n'est pas du tout certain que celle rapportée ait été efficace; ce serait plutôt une poussée d'arthrose ?

J'en ai aussi parlé à d'autres praticiens dont certains avaient déjà connaissance de la pratique relatée.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Buffeto]

C'est alors qu'il me demande quelle est ou avait été ma profession.

A l'écoute de ma réponse il sort alors deux documents de sont tiroir :
+ Une fiche maladie Sécurité Sociale (pas de carte vitale ?) où il facture 50€
+ Une facture "standard" où il facture 100€ en me suggérant de la transmettre à ma mutuelle pour m'en faire rembourser; j'ai bien tenté mais je n'ai pas obtenu le remboursement.
=> Soit donc des honoraires de 150€ pour environ 1/4 heures d'intervention.

Ce n'est qu'après coup, qu'intérieurement, je réagis en me disant que si j'avais dit être aide-comptable ou autre activité rémunérée juste au-dessus du SMIC il ne m'aurait alors facturé que les 50€ pris en charge par la SS ???

Je n'ai donc pas pris les trois autres rendez-vous préconisés........et mon souci a disparu avec le temps.

J'ai raconté cette anecdote à mon généraliste qui m'a dit en prendre bonne note pour ses éventuels futurs patients concernés.
De plus, d'après lui, si mon souci a disparu avec le temps sans autres interventions, ce n'est pas du tout certain que celle rapportée ait été efficace; ce serait plutôt une poussée d'arthrose ?

J'en ai aussi parlé à d'autres praticiens dont certains avaient déjà connaissance de la pratique relatée.

A toutes fins utiles.

Cdt

à ton âge tu découvres la vraie vie ?

bien sur les dépassement d'honoraires sont à la tête du client , tout le monde le sait .......

mais ça n'est pas le débat puisque par nature le DH n'est pas pris en charge par la CPAM , donc il n'entraine pas de souci de trésorerie pour la sécu .....
et donc ils ne sont pas comptabilisés dans la " rentabilité excessive "

 

[niklos]

bien sur les dépassement d'honoraires sont à la tête du client , tout le monde le sait

Ça me rappelle une opération chirugicale :
"Le tarif c'est tant, la secu prend tant, voyez avec votre mutuelle si elle prend bien tout le reste, et on s'arrange si c'est pas le cas"

 

[Mirabelle]

à ton âge tu découvres la vraie vie ?

bien sur les dépassement d'honoraires sont à la tête du client , tout le monde le sait .......

mais ça n'est pas le débat puisque par nature le DH n'est pas pris en charge par la CPAM , donc il n'entraine pas de souci de trésorerie pour la sécu .....
et donc ils ne sont pas comptabilisés dans la " rentabilité excessive "

Eh bien non, moi non plus je ne le savais pas.

En revanche je suis sortie du Cabinet d'un chirurgien en connaissant le montant de ses dépassements d'honoraires, la date où il m'opérerait... et l'ordonnance pour une IRM.
Donc il avait établi le diagnostic sans le résultat de l'IRM.

Heureusement je n'ai pas pu me faire opérer à la date prévue ce qui m'a laissé le temps de réfléchir et de consulter un autre médecin qui a poussé de hauts cris et voulait connaître le nom de ce chirurgien : en effet ce dont il voulait m'opérer n'était pas opérable, c'était un petit truc bénin qu'il m'a très bien expliqué, pire que ça je pouvais faire une hémorragie et quitter ce monde.

C'est mon dentiste qui m'avait recommandé son ami chirurgien...

 

[Maurice63]

C'est mon dentiste qui m'avait recommandé son ami chirurgien...

Les amis de mes amis ne sont pas toujours des amis !

 

[Mirabelle]

Bonjour,

Deux témoignages :

1) - Concernant l'apnée :

Pour diverses raisons, l'on est quelquefois obligé de changer de praticien pour exercer le suivi du traitement par pression positive continue (PPC).
Je trouve "curieux" que suivant ledit praticien, l'on soit "dirigé" par tel prestataire plutôt que tel autre sollicité antérieurement ???

Bonjour @Aristide ♥

Ouiii moi aussi je trouve cela plus que curieux. EDIT : mais je fais toujours partie des naïfs et naïves malgré mon grand âge.
Et je suis heureuse que votre souci de santé ait disparu

 

[Mirabelle]

Tu peux essayer ... d'arrêter de respirer la nuit ?

!!!!!!!!!! Pourquoi ? Vous m'entendez depuis chez vous, @jodel140 ? Et malgré le ronronnement du moteur de votre avion ?

 

[Philomene]

Radiologie, radiothérapie, biologie...
Contre l'avis du gouvernement, les députés adoptent un amendement de Sandrine Runel (PS), qui confie au ministre de la Santé le pouvoir de réduire d'autorité les tarifs des actes de santé qui ont une "rentabilité excessive".

Ces professions ne sont pas régulées par le marché puisque c'est l'état qui définit les salaires de ces professions dans une large mesure. J'imagine qu'ils ont jugé que les salaires horaires de ces médecins sont trop élevés par rapport à d'autres spécialités qui demandent un investissement similaire ou moindre.

Oui oui, je sais, désastre en perspective, les radiologues vont tous partir à Dubai. On connait la musique. On se demande ce que Dubai va faire de tous nos radiologues.

Au passage, j'ai un bon ami médecin biologiste. Je ne saurais pas généraliser sur cette profession, mais il était en bas du classement de l'internat, et il a choisi cette spécialité peu convoitée à l'époque. Aujourd'hui, il se la coule douce et il est littéralement plein aux as. Comme quoi, les filières les plus sélectives ne sont pas toujours les plus lucratives.

 

[Maurice63]

Comme quoi, les filières les plus sélectives ne sont pas toujours les plus lucratives.

Ne sommes nous pas là en pleine rentabilité excessive !

 

[petit épargnant]

d'où ma question : qu'est ce qu'une rentabilité excessive ?

 

[Buffeto]

pire que ça je pouvais faire une hémorragie et quitter ce monde.

Il n'existe pas d'opération chirurgicale qui soit 100% sans risques

 

[petit épargnant]

Et j'ajouterais l'optique que j'ai découvert malgré moi la quarantaine passée

 

[Mirabelle]

Il n'existe pas d'opération chirurgicale qui soit 100% sans risques

Bien sûr mais là c'était clairement déconseillé. Et pas besoin d'IRM pour le savoir.

 

[AlbertoWin]

Il n'existe pas d'opération chirurgicale qui soit 100% sans risques

Oui enfin si c’est aussi utile que vacciner contre la variole on s’en passe justement car rien n’est sans risque.

 

[Buffeto]

Oui enfin si c’est aussi utile

Je ne porte pas de jugement sur l'utilité de l'opération. Je rappelle juste que ce n' est jamais sans risques.
Pour le reste les maladies contagieuses qu'on croyait éradiquées réapparaissent dans notre pays avec l'arrivée de populations insuffisamment vaccinées ( par exemple la tuberculose) .
On n'est jamais trop prudent dans ce domaine. Ca s'appelle la prévention.

 

[AlbertoWin]

Pour le reste les maladies contagieuses qu'on croyait éradiquées réapparaissent

Oui bien sûr, elles arrivent en même temps que les ministres... Une maladie éradiqué est ERADIQUE. Il n'y en a que deux: la variole et la peste bovine. Elles ne "réapparaissent" pas. Je vous conseille à vous renseigner sur les critères d'une maladie éradiqué. La maladie pourrait revenir si elle est artificiellement recrée ou si la variole du singe évolue en variole humaine mais cela reste des incertitudes fortes.

Les maladies que vous indiquez ne sont pas éradiqués mais éliminé d'une region et un des cas majeurs est la poliomyélite, aucun cas en France depuis 30 ans mais toujours vacciné car il y a quelques dizaines cas dans le monde chaque année exclusivement au Pakistan. Et elle pourrait en effet revenir même si la probabilité est très très très faible. Aucun pays du monde ne vaccine contre la variole car il n'y a aucun bénéfice, y compris la France. L'OMS a cependant des gros stocks de vaccin dans le cas très improbable d'une réapparition qui serait spectaculairement surprenante pour vacciner en "ceinture", ce qu'on fait pour EBOLA. Personne dans le monde n'est porteur de la maladie, cela fait 45 ans [lien réservé abonné]. Donc ça rejoint ce que je dis, si une opération n'a aucun bénéfice, elle n'a pas lieu d'être car elles ont toutes un effet secondaire.

Source: [lien réservé abonné]

Summary of new polioviruses this week:

• Pakistan: 29 WPV1-positive environmental samples
• Algeria: one cVDPV2-positive environmental sample
• Djibouti: one cVDPV2-positive environmental sample
• Nigeria: one cVDPV2 case
• Papua New Guinea: one cVDPV2 case

Donc je persiste et je signe, la vaccination contre la variole ou la peste bovine, c'est inutile aujourd'hui car le risque de contracter la maladie est nulle. La prévention c'est effectivement la vaccination contre des maladies rares mais toujours existantes comme la tuberculose ou même la rage (il n'y a pas de rage canine en Europe mais elle pourrait venir) car il y a un risque, même faible et cela sort du sujet de la discussion.

 

[Buffeto]

Je ne vais pas polémiquer à ce sujet.
Tu as ton opinion.
Le rôle des gouvernants est de prévoir et d'anticiper.
Ce n'est donc pas du même niveau .

 

[Maurice63]

Et j'ajouterais l'optique que j'ai découvert malgré moi la quarantaine passée

Voilà près de 40 ans que je porte des lunettes
Au début l’ophtalmo dans le noir de son bureau utilisait une machine manuelle qui l’assistait : il choisissait lui même les lentilles pour faire mes essais de vision de près et de loin. Au bout d’un bout quart d’heure il avait déterminé la correction optimale. Il rédigeait l’ordonnance , la feuille de soins pour les remboursement et mes parents le payait.
Aujourd’hui les machines sont tellement évoluées qu’elles font le travail toutes seules. L’ophtalmo ne fait que valider la correction et en moins de 5 minutes. La secrétaire a déjà enregistré la carte vitale en arrivant et je passe ma carte bancaire dans son dispositif de paiement.
Ce n’est plus un métier de compétence mais seulement d’investissement puisque le cabinet où je vais dispose d’une quinzaine de machines conduites par autant d’opérateurs pour 4 ophtalmo ne travaillant que 4 jours par semaines.
Et maintenant ces machines se retrouvent chez les opticiens …..
Je pense que la rentabilité ne devrait plus être prise en charge par la sécurité sociale. Les délais pour les rdv seraient peut être plus courts !

 

[Mirabelle]

Au sujet des médecins radiologues, j'aimerais vos retours d'expérience.

J'ai fait faire des radios dans 2 centres différents hors hôpital. Dans l'un je ne voyais jamais le radiologue qui signait le compte rendu alors que dans le 2ème où je continue à me rendre le radiologue commente l'examen en détail en m'envoyant bien sûr vers le médecin qui a prescrit l'acte.

Est-ce que vous aussi vous ne rencontrez pas le radiologue après l'examen ? Est-ce une pratique courante ?