Calcul taux de rendement assurance vie ING Direct Vie

[California]

Bonjour,
Ce week-end j’ai essayé de calculer le taux de rendement de l’assurance vie (ING Direct Vie 100% fonds euros Eurossima) que j’ai ouvert le 30 août 2011 dernier avec comme somme de départ de 1000 euros.

La valorisation de mon contrat arrêtée au 31 décembre 2011 était de 1009.43euros soit un gain de 1009.43-1000=9.43euros après les prélèvements sociaux de 1.44euros.

D’après cette page qui donne le palmarès des fonds en euros, le taux de rendement du fond Eurossima net frais de gestion devrait être de 3.72% mais je n’arrive pas à retrouver ce taux par calcul.

Est-ce que quelqu’un pourrait m’aider ? un exemple sous excel serait génial
Merci
Charly

 

[Anonyme]

Bonjour,
Ce week-end j’ai essayé de calculer le taux de rendement de l’assurance vie (ING Direct Vie 100% fonds euros Eurossima) que j’ai ouvert le 30 août 2011 dernier avec comme somme de départ de 1000 euros.

La valorisation de mon contrat arrêtée au 31 décembre 2011 était de 1009.43euros soit un gain de 1009.43-1000=9.43euros après les prélèvements sociaux de 1.44euros.

D’après cette page qui donne le palmarès des fonds en euros, le taux de rendement du fond Eurossima net frais de gestion devrait être de 3.72% mais je n’arrive pas à retrouver ce taux par calcul.

Est-ce que quelqu’un pourrait m’aider ? un exemple sous excel serait génial
Merci
Charly

Visiblement ils ont appliqué le taux de PS de 12.3% sur le mois de septembre et 13.5% d'octobre à décembre.
Pour retrouver le taux exact il faudrait les dates de valeur car effectivement je ne retrouve pas 3.72% avant PS.
A vue de nez le contrat a commencé à porter intérêt début septembre et non fin août.

 

[Aristide]

Bonjour,

Si l'on compte le nombre de jours entre la 30 août 2011 et le 31 décembre 2011 cela fait 123 jours.

L'année 2011 était de 365 jours

Le taux de rendement s’annonce avant prélèvement sociaux c'est à dire que les intérêts perçus sont de 9,43€ + 1,44€ = 10,87€ et donc que la valeur acquise au 31 décembre 2011 est de 1.010, 87€

Si l’on désigne par « x% » le taux de rendement recherché l’équation qui permet valoriser cette variable est :

=> 1.010,87€ = 1.000€ x [(1 + (x / 100)) ^ (123/365)]
=> (1010,87€ / 1.000€) = [(1 + (x / 100)) ^ (123/365)]
=> 1,01087 ^ (1 / (123/365)) = (1 + (x / 100))
=> 1,03260264003 = 1 + (x / 100)
=> 0,03260264003 = x/100
=> x = 0,03260264003 x 100 = 3,2660%

Contrôle
=> 1.000 x [(1 + 0,03260264003) ^ (123/365)] = 1.010,87€

Ce taux de rendement ne correspond pas au 3,72% que vous annoncez et cela peut s’expliquer
+ Soit par des frais sur versement que vous n’avez pas signalés
+ Soit par une date d’effet qui est autre que le 30 août 2011
+ Soit par les deux à la fois.

Cdt

 

[liodess]

Le contrat en question est bien sans frais sur versement et son fonds euro a bien servi 3,72% en 2011.

On dirait que la date de valeur du versement est le 14 septembre.

Du 14 au 30 septembre : 16 jours.
Du 30 septembre au 31 décembre : 92 jours.

Capital versé : C0 = 1000
Encours au 30 septembre : C1 = C0 x 1.0372^(16/365) = 1001.60236843602
Encours au 31 décembre : C2 = C1 x 1.0372^(92/365) = 1010.86594073765

Prélèvements sociaux : PS = (C1-C0) x 0.123 + (C2-C1) x 0.135 = 1.44767357835077

Donc ça colle si les arrondis sont "sympas" pour l'assuré càd vers le haut pour C2 et vers le bas pour PS.

 

[Merisier]

On dirait que la date de valeur du versement est le 14 septembre.

Bonsoir,

Oui au vu du gain brut (9.43 + 1.44 = 10.87)
Au taux de 3.72% on ne peut l'obtenir qu'à partir du 14/09
Si le versement avait été effectué le 30/08, on aurait obtenu 12.38E

Vérifiez la date exacte sur votre avis de versement ou sur le site.

Il faut par contre tenir compte du TMG (2.50% en 2011).

La taxation est la suivante:
Les gains du 01/01 au 30/09 à 2,50% sont taxés à 12,30%
Les gains du 01/10 au 31/12 à 2,50% sont taxés à 13,50%
Le complément à 3,72% est taxé à 13,50%

Et ce à cause des dates d'inscription en compte. Le complément est versé le 31/12.

Taux journaliers:
2,50% 6,76533E-05
3,72% 0,000100073

Soldes et PS:
14/09/2011---------1000
30/09/2011---------1001,08---------0,133209236
31/12/2011---------1007,33---------0,84375831
Complément------------3,53---------0,476938431


Somme PS: 1,453905977
Solde brut: 1010,87
Solde net: 1009,41

Bizarrement avec mon contrat j'arrive à un écart de 0.1 cts avec les données fournies par ING, et dans cet exemple non...

 

[Aristide]

Bonjour,

Les gains du 01/01 au 30/09 à 2,50% sont taxés à 12,30%
Les gains du 01/10 au 31/12 à 2,50% sont taxés à 13,50%
Le complément à 3,72% est taxé à 13,50%

Le calcul devrait - me semble-t'il - effectivement être ainsi mais, hélas, tous les assureurs vie ne pratiquent pas ainsi.

Parso j'ai 2 AV :

+ L'un a appliqué 12,30% pour les 9 premiers mois de 2011 et 13,50% pour les 3 derniers mois.

+ L'autre a appliqué 13,50% sur toute l'année.

(Je lui ai écrit 2 fois pour obtenir la justification mais il me répond que la compagnie a pris cette position sur la base du rescrit fiscal N°202-24 ,du 29/12/2010 - N'étant toujours pas d'accord j'ai aussi interogé l'administration fiscale qui me suggère d'également entreprendre une procédure de rescrit ce que je suis sur le point de faire. Précisions éventuelles en MP)

Cdt

 

[liodess]

Il faut par contre tenir compte du TMG (2.50% en 2011).

La taxation est la suivante:
Les gains du 01/01 au 30/09 à 2,50% sont taxés à 12,30%
Les gains du 01/10 au 31/12 à 2,50% sont taxés à 13,50%
Le complément à 3,72% est taxé à 13,50%

Et ce à cause des dates d'inscription en compte. Le complément est versé le 31/12.

Autant pour moi : ce que vous dites est tout à fait logique.

Mais j'arrive à 1009.41 comme vous. Et à 1009.50 si c'est le 13/9 au lieu du 14/9.

(Et avant qu'un petit malin réponde qu'on est des spéciaux à se poser des questions sur 2 centimes, je précise que ce ne sont évidemment pas les 2 centimes qui nous embêtent mais qu'on a juste envie de comprendre comment les calculs se font.)

 

[California]

Bonjour à tous,
Merci pour vos analyses qui m'aident beaucoup.
Charly

 

[ZRR_pigeon]

si vous avez souscrit en cours d'annee vous ne touchez que le TMG niveau rendement non ?

moi je pense que les assureurs font un peu ca a l'arrache et que des qu'on verifie on trouve des bourdes....

 

[Aristide]

Bonjour,

si vous avez souscrit en cours d'annee vous ne touchez que le TMG niveau rendement non ?

Je n'ai pas de contrat ING mais dans celui de mon assureur je lis :

"La participation aux bénéfices acquise au titre d'une année est attribuée au plus tard le 31 mars de l'année suivante sur l'ensemble des adhésions disposant d'une épargne sur le support au 31 décembre.

Elle est répartie en tenant compte des frais de gestion et des dates d'investissement et de désinvestissement sur le support"

Maintenant je ne sais si c'est la règle en AV ou bien si chaque assureur prévoit ce qu'il veut dans son contrat ?

Cdt

 

[liodess]

"La participation aux bénéfices acquise au titre d'une année est attribuée au plus tard le 31 mars de l'année suivante sur l'ensemble des adhésions disposant d'une épargne sur le support au 31 décembre.

C'est parce que votre contrat est collectif : du point de vue de l'assureur c'est donc un seul contrat avec plein d'adhérents et il s'agit de savoir comment la partcipation aux bénéfices sera répartie entre les différents adhérents :

Elle est répartie en tenant compte des frais de gestion et des dates d'investissement et de désinvestissement sur le support"

Le montant de la participation au bénéfices que chaque adhérent reçoit est fonction des dates de versement (ou d'arbitrage entrant) et de rachat (ou d'arbitrage sortant).

Mais la date à laquelle on reçoit cette participation est bien postérieure au 1er octobre 2011 et devrait donc être soumise à 13,5% de PS.

 

[rémois]

si vous avez souscrit en cours d'annee vous ne touchez que le TMG niveau rendement non ?

Non, bien sûr.

(comme on souscrit ou abonde forcément toujours "en cours d'année", on n'aurait que le TMG comme rendement à chaque 1ère année?!... l'AV n'aurait plus beaucoup d' adhérents.)

 

[ZRR_pigeon]

c'est vrai qu'ayant souscrit mes av en decembre je ne me suis pas posé la question pour le pouilleme que ca representait sur les quelques jours de decembre qu'il restait....

 

[Anne-marie]

Bonjour

Vous pouvez leur demander un tableau avec le détail des calculs pour les intérêts et les PS, ils ont du en préparer pour chaque client vu les indénombrables questions concernant les PS cette année, ils m'ont envoyé un tableau assez facile à comprendre et clair
Cordialement