Calcul pour les Matheux Faisons nous plaisir

[Pendragon]

On a un AV et on souhaite que la part d'UC soit toujours au minimum à 60% quelque soit les évolutions du marché.

On estime que dans les 8 ans, les marchés pourraient subir une perte maxi de 30%

Combien de % d'UC faut il prendre dans son contrat pour qu'un drawdown de -30% respecte toujours un minimum de 60% d'UC ?

A la louche je dirai 86% .

 

[Triaslau]

70% devrait suffire largement ; meme en comptant que la part euro se revalorise chaque année

 

[Pendragon]

70% devrait suffire largement ; meme en comptant que la part euro se revalorise chaque année

Merci à vous @Triaslau

Hummm 70% D'UC qui perdent 30% , on n'est plus à 60%...

C'est une simple résolution d'équation à deux inconnues... Souvenirs... souvenirs...

 

[Pendragon]

La solution est qu'il faut investir 2,14 fois plus en UC qu'en fonds euro.

Donc si fds euros 40%, UC 85,6%...

Répartition initiale14.4% Fds Euros 85.6%

Pour vérifier je fais appel à un ami @pchmartin ...😉

 

[pchmartin]

La solution est qu'il faut investir 2,14 fois plus en UC qu'en fonds euro.

Donc si fds euros 40%, UC 85,6%...

Répartition initiale14.4% Fds Euros 85.6%

Pour vérifier je fais appel à un ami @pchmartin ...😉

A votre service !

Situation initiale : Si on part avec 60% d'UC , que le marché fait -30% en 8 ans et que le fonds euros est monté de 2%/an ( PS incluse) on termine avec 47,3% d'UC



Si on veut terminer avec 60% d'UC, la fonction recherche d'objectif du tableur nous dit qu'il faut mettre 71,5% d'UC au départ

 

[ApprentiEpargnant]

La solution est qu'il faut investir 2,14 fois plus en UC qu'en fonds euro.

Donc si fds euros 40%, UC 85,6%...

Répartition initiale14.4% Fds Euros 85.6%

Pour vérifier je fais appel à un ami @pchmartin ...😉

Votre ratio (2.14) est bon. Mais pour 2.14 fois plus d'UC que de fond euro c'est 68.2% UC et 31.8% f€.

@Triaslau a encore de beaux jours devant lui.

Et @pchmartin a aussi la réponse avec 2% de revalorisation du fond euro il faut un peu plus d'UC au départ.

 

[Pendragon]

A votre service !

Situation initiale : Si on part avec 60% d'UC , que le marché fait -30% en 8 ans et que le fonds euros est monté de 2%/an ( PS incluse) on termine avec 47,3% d'UC

Afficher la pièce jointe 51119

Si on veut terminer avec 60% d'UC, la fonction recherche d'objectif du tableur nous dit qu'il faut mettre 71,5% d'UC au départ

Afficher la pièce jointe 51120

Et si le fond euros reste constant ? Pas d'augmentation annuelle ? Quelle est le montant d'Uc initial a acheter ?


Ne vous en faites pas, tout d'abord je vous remercie pour le temps passé et ensuite j'ai appris une nouvelle fonction je vais donc le faire tout seul comme un grand

 

[Pendragon]

Votre ratio (2.14) est bon. Mais pour 2.14 fois plus d'UC que de fond euro c'est 68.2% UC et 31.8% f€.

@Triaslau a encore de beaux jours devant lui.

D'autant qu'il est beau et jeune...

 

[pchmartin]

Mais si vous ne prenez que 68,2 % d'UC comment maintenez-vous le ratio à 60 % lorsque le marché chute de 30 % ?

les chiffres d' @ApprentiEpargnant sont justes .. si les UC font -30% et que le F€ ne bouge pas, il faut partir de 68,2% pour arriver à 60% .. ca se vérifie de tête sur le tableau ci-joint

 

[ApprentiEpargnant]

Mais si vous ne prenez que 68,2 % d'UC comment maintenez-vous le ratio à 60 % lorsque le marché chute de 30 % ?

Vous avez trouvé le bon ratio avec votre calcul à une inconnue. Vous avez trouvé la réponse tout seul. Enfin presque!

Le ratio augmente mécaniquement car vos 40% ne bougent pas en valeur totale mais en relatif oui.
10000 investis 68.2% - 6820 sur ETF World et 31.8% - 3180 sur f€
Baisse de 30% de l'ETF vous avez 4773 et toujours 3180 de f€
4773/(4773+3180) = 60%

J'ai arrondi à 2 euros près.

 

[Pendragon]

Vous avez trouvé le bon ratio avec votre calcul à une inconnue. Vous avez trouvé la réponse tout seul. Enfin presque!

Le ratio augmente mécaniquement car vos 40% ne bougent pas en valeur totale mais en relatif oui.
10000 investis 68.2% - 6820 sur ETF World et 31.8% - 3180 sur f€
Baisse de 30% de l'ETF vous avez 4773 et toujours 3180 de f€
4773/(4773+3180) = 60%

J'ai arrondi à 2 euros près.

Oui... C'est parfait... Je n'ai plus qu'à investir... ... Tchin

 

[ApprentiEpargnant]

Il est encore temps de penser aux étrennes!
N'oubliez pas @pchmartin

 

[jabsol]

Désolé de faire mal aux mouches, mais je ne suis pas exactement d'accord...
Prenons l'exemple suivant qui est peut être le pire cas pour la part en UC :
- le fond en euros se revalorise de 2% par an (sa part augmente le plus)
- le fond action ne gagne rien pendant 8 ans - 1 jour et perd 30% le dernier jour des 8 ans (sa part est la plus faible possible)

Au bout de 8 ans :
Le fond en euros vaudra environ x * 1.02¨8 = 1.17x
le fond en action (intialement y) vaudra .7y
Or on veut à ce moment là avoir 60% d'uc, donc il faut que :
.7y / (.7y + 1.17x) = .6
.7y = .42y+.7x
.28y = .7x
y = 2.5x

Voilà le bon ratio est donc UC = 71.4% et € = 28.6%

Si on part sur 68.2 et 31.8 on arrive au bout des 8 ans sur : 68.2*.7 = 47.74 et 37.2.
Donc la part en UC est de 47.74/(47.74+37.2) = 56.2%, donc en dessous des 60% demandés.

 

[Pendragon]

Merci à tous, je vais prendre 75 % d'UC ce qui permettra au marché de dévisser même un petit peu plus que 30%...

Merci aussi à @jabsol ... Dreamteam Member

 

[ApprentiEpargnant]

Si on part sur 68.2 et 31.8 on arrive au bout des 8 ans sur : 68.2*.7 = 47.74 et 37.2.
Donc la part en UC est de 47.74/(47.74+37.2) = 56.2%, donc en dessous des 60% demandés.

Non désolé.
Vous ne pouvez pas juste multiplier un pourcentage, votre calcul est faux car vous ne prenez pas en compte la baisse globale du portefeuille.

 

[jabsol]

Non désolé.
Vous ne pouvez pas juste multiplier un pourcentage, votre calcul est faux car vous ne prenez pas en compte la baisse globale du portefeuille.

mais si, supposez juste que ce sont des euros sur un capital de 100k par exemple
On part avec 71.4 k d'uc et 28.6k d'€
Au bout de 8 ans ont
71.4 * .7 = 49.98 k d'uc
et 28.6 * 1.17 = 33.46k de fd €
% d'uc : 49.98/(49.98+33.46) = 59.9%

Si mon calcul est faux dites moi où...

 

[pchmartin]

mais si, supposez juste que ce sont des euros sur un capital de 100k par exemple
On part avec 71.4 k d'uc et 28.6k d'€
Au bout de 8 ans ont
71.4 * .7 = 49.98 k d'uc
et 28.6 * 1.17 = 33.46k de fd €
% d'uc : 49.98/(49.98+33.46) = 59.9%

Si mon calcul est faux dites moi où...

Oui c'est juste .. c'est les mêmes résultats que ceux que j'ai postés il y a 1h, obtenus avec un tableur

[lien réservé abonné]

 

[ApprentiEpargnant]

mais si, supposez juste que ce sont des euros sur un capital de 100k par exemple
On part avec 71.4 k d'uc et 28.6k d'€
Au bout de 8 ans ont
71.4 * .7 = 49.98 k d'uc
et 28.6 * 1.17 = 33.46k de fd €
% d'uc : 49.98/(49.98+33.46) = 59.9%

Si mon calcul est faux dites moi où...

Parce que l'on ne calcule pas la même chose. Vous prenez en compte 2% de revalorisation du fond euro alors que moi non (demande initiale de notre ami à la voiture dorée).

Nous avons bon tous les deux 😁

 

[Pendragon]

Résumé du matin.
Par calcul et sans tenir compte d'une augmentation du fonds euros au cours du temps, on maintient le ratio 60% d'UC si drawdown de 30% en versant initialement 31.8% en FE et 68.2% en UC.

Je vais donc ajuster cela sur une AV placement direct Swisslife, forte de 1300 UC (!) et un choix dithyrambique de fds de performance, L/S etc...

AV dont le rdt du FE sont 1.9% UC<40 ; 2.4% UC<60 ; 3.25

===============

Maintenant, j'imagine que je souhaite maintenir ce ratio 40/60 si les UC performent par un arbitrage annuel vers le fonds euros.
J'imagine que c'est moins simple à calculer ?

Si UC aug de 10% , fin d'année le ratio passe à 70.3% d'UC.

Quelle formule appliquer pour calculer le montant de l'arbitrage à faire vers le fds euros pour retrouver 60/40 ?

(La strat peut être sympa puisqu'elle sécurise les gains vers le fds euros au cours du contrat)

 

[moietmoi]

On a un AV et on souhaite que la part d'UC soit toujours au minimum à 60% quelque soit les évolutions du marché.

On estime que dans les 8 ans, les marchés pourraient subir une perte maxi de 30%

Combien de % d'UC faut il prendre dans son contrat pour qu'un drawdown de -30% respecte toujours un minimum de 60% d'UC ?

Vu que tu veux faire des maths.
Il faut aussi être rigoureux dans la question énoncée..
Tel qu'est posé le problème, une réponse simple est 100%.