Cachemire Patrimoine de la CNP distribuée par la Banque Postale

[RUPH]

En 2014, un conseiller en patrimoine de la Banque Postale, nous a vanté les mérites de cette assurance-vie, en faisant valoir que les opérateurs avaient accès à des placements inaccessibles au grand public, et que la forte rentabilité était assurée! Des 75 000€ engagés, il ne restait plus que 72000€ en 2018, et les frais de gestion d'environ 100€/mois continuaient à être perçus! Depuis le début, nous avons fait confiance à ce conseiller, qui, semblait-il, nous avait pris sous sa protection! A 82 ans, peu accoutumé à ce genre d'opération financière, nous avons été abusé! En 2018, ce même conseiller nous a conseiller par mail, qu'afin d'éviter une telle dévaluation aggravée par des frais de gestion énormes, on pouvait transformer cette Assurance-vie constituée d'Unités de Valeurs, en unités monétaires! Mais on a ainsi, gelé la valeur global alors que le CAC 40 était à 5800 points! Depuis, le CAC 40 avoisine les 7000 points, mais notre rentabilité est restée basée sur une valeur de 72 000 €! Ce Conseiller d'expérience aurait du nous conseiller d'attendre la remonté du CAC40! Nous avons donc été abusé, mal conseillé, mais, bien entendu, tout a été fait dans les règles: moult documents signés, contre signés....., ce qui fit dire par la CNP, le médiateur, le Service recours que tout était en ordre!!! Méfions-nous de beaux parleurs, même s'ils sont employés par la Banque Postale!

 

[jp19]

Méfions-nous de beaux parleurs, même s'ils sont employés par la Banque Postale!

Méfions-nous des beaux parleurs tout court ^^
Cela dit, pour relativiser un peu, c'est toujours facile de dire, après coup, ce qu'il eut été bien de faire comme placement

 

[RUPH]

Certes, mais voilà un monsieur de l'âge de notre fils, employé par la Banque Postale, qui commercialise des produits de la CNP, qui a tout pour inspirer confiance. Or, l'expérience montre qu'il fut plus intéressé par la commission de vente que par l'honnêteté! C'est pas bien beau tout ça! La CNP devrait se montrer plus attentive, et, au moins, participer par un geste commercial, à cette perte énorme, qui met en péril notre équilibre budgétaire!

 

[jp19]

l'expérience montre qu'il fut plus intéressé par la commission de vente

Dans n'importe quel magasin, le vendeur ne t'incitera jamais à acheter un produit chez un concurrent, même s'il est meilleur ou s'il te convient mieux. Dans les banques, les vendeurs s'appellent des conseillers.

Maintenant, si tu veux du 0 risque, il faut te tourner vers des produits qui te permettent d'espérer de beaucoup plus petites plus-values : plus le gain recherché est élevé, plus il faut en accepter le risque de perte (même si les gens ont souvent tendance à ne retenir que le mot "gain" dans la phrase ;-)

 

[agra07]

Dans n'importe quel magasin, le vendeur ne t'incitera jamais à acheter un produit chez un concurrent, même s'il est meilleur ou s'il te convient mieux. Dans les banques, les vendeurs s'appellent des conseillers.

Maintenant, si tu veux du 0 risque, il faut te tourner vers des produits qui te permettent d'espérer de beaucoup plus petites plus-values : plus le gain recherché est élevé, plus il faut en accepter le risque de perte (même si les gens ont souvent tendance à ne retenir que le mot "gain" dans la phrase ;-)

La question qui se pose est: est-ce que ce conseiller a bien fait son travail lorsqu'il a fait souscrire à une personne de 78 ans un contrat d'assurance vie, si j'ai bien compris, investi sur des UC (unités de compte) ALORS qu'il est de bonne gestion de sécuriser ses avoirs sur un fonds en euros lorsqu'on avance dans l'âge ?
La question reste ouverte...

 

[jp19]

ALORS qu'il est de bonne gestion de sécuriser ses avoirs sur un fonds en euros lorsqu'on avance dans l'âge ?
La question reste ouverte...

Tout dépend l'usage qui était prévu de ces avoirs : pour Ruph ou pour ses enfants. On ne sait pas quelles ont été les questions qui ont été posées à l'époque, et encore moins les réponses qui y ont été apportées.

 

[agra07]

Tout dépend l'usage qui était prévu de ces avoirs : pour Ruph ou pour ses enfants. On ne sait pas quelles ont été les questions qui ont été posées à l'époque, et encore moins les réponses qui y ont été apportées.

Pas vraiment. Le conseil que je rappelle n'est pas un scoop: c'est un principe universel.
Maintenant si @RUPH, à l'age de 78 ans, a exprimé clairement la volonté de vivre encore de nombreuses années en essayant de gagner un maximum d'argent, alors je peux commencer à comprendre le conseiller.

 

[jp19]

Pas vraiment. Le conseil que je rappelle n'est pas un scoop: c'est un principe universel.

De quoi pas vraiment ? Si le client explique que l'argent qu'il place est pour ses enfants / petits-enfants, ta suggestion de sécuriser ses avoirs en fonction de l'âge ne fait plus sens.

Après, c'est juste une hypothèse, qui ne vaut pas plus que la tienne, mais pas moins non plus ;-)

 

[rémois]

Si le client explique que l'argent qu'il place est pour ses enfants / petits-enfants, ta suggestion de sécuriser ses avoirs en fonction de l'âge ne fait plus sens.

Ah bon?!

 

[jp19]

Ah bon?!

Bah dans ce cas tu "sécurises" en fonction de l'âge des enfants ou petits-enfants

Si je veux mettre 10.000 euros de côté dans le but de les donner à quelqu'un pour qu'il les utilise dans 10 ans (ou 20 ou 50, ca ce sera son problème), c'est pas comme si je veux placer 10.000 euros pour moi à qui il reste 10 ans à vivre :

Dans un cas c'est "pas avant 10 ans"
Dans l'autre c'est "dans les 10 ans à venir"
=> Ca change tout

 

[RUPH]

Pas vraiment. Le conseil que je rappelle n'est pas un scoop: c'est un principe universel.
Maintenant si @RUPH, à l'age de 78 ans, a exprimé clairement la volonté de vivre encore de nombreuses années en essayant de gagner un maximum d'argent, alors je peux commencer à comprendre le conseiller.

La n'est pas la question! Cette Assurance-vie, fut présentée comme un placement sur, qui ne pouvait que prendre de la valeur avec le temps, ce qui est actuellement le cas! Là où le bat blesse c'est au moment où ce Conseiller nous a transformé ce placement d'UV en valeurs monétaires! Ce placement de 75 000 € qui ne valait plus que 72000 €, fut figé à cette valeur, alors que le CAC était à 5800 points, et qu'il est maintenant à 70000! C'est là que le conseiller a fauté! Il aurait du nous conseiller d'attendre la remonté du CAC! Là devait être son conseil, que nous aurions suivi!

 

[jp19]

Cette Assurance-vie, fut présentée comme un placement sur, qui ne pouvait que prendre de la valeur avec le temps

Seules les assurances vie en euros ne peuvent que prendre de la valeur

le CAC était à xxx points, et qu'il est maintenant à xxx ! C'est là que le conseiller a fauté! Il aurait du nous conseiller d'attendre la remonté du CAC!

Bah oui bien sûr, il le savait ! Et s'il t'avait conseillé d'attendre et que le CAC avait continué à baisser ?

Même les plus grandes structures ont du mal à battre les indices, alors ce n'est pas un petit conseiller d'une agence de quartier qui va savoir mieux que tout le monde, faut être réaliste !On rêve tous d'acheter au plus bas et de vendre au plus haut, dans la réalité ca marche rarement aussi facilement

 

[choice]

Depuis qu'une "conseillère" de cette banque a tenté par l'intermédiaire de l'un de ses enfants (> 70 ans) de faire ouvrir une nouvelle AV (avec frais d'entrée, miam) à ma vieille grand-mère âgée de 95 ans à l'époque et fraîchement veuve, je n'ai aucune confiance en leurs "placements".
Sans parler des 6 mois qui ont été mis, avec force courriers et appels téléphoniques, pour récupérer les fonds de l'AV de mon grand-père alors que sa succession était réglée (ces fonds ayant immédiatement fait l'objet de cette proposition de "placement").
Certes, c'était il y a une quinzaine d'années, mais ces deux situations m'ont permis, vingtenaire que j'étais, de comprendre que les conseillers n'en sont pas toujours. Malheureusement cela m'a aussi refroidie pendant longtemps d'ouvrir mes propres AV, à tort évidemment (aversion personnelle depuis réglée grâce à ce forum!)

 

[RUPH]

Des différentes réponses reçues, il ressort que nous avoir proposé une AV à 78 ans, était une erreur! La CNP qui commercialise ce Cachemire Patrimoine via la Banque Postale, a-t-elle laissé la bride sur le cou à ces vendeurs, sans y mettre un garde fou? L'attitude du notre démontre une certaine improvisation, certes entourées de tous les documents signés et contre signés nécessaire, mais ne prenant pas en compte la situation du souscripteur! C'est dur d'avoir été abusé ainsi!!!

 

[rémois]

Des différentes réponses reçues, il ressort que nous avoir proposé une AV à 78 ans, était une erreur!

Bonjour,

non, pas exactement.
Proposer et prendre une AV n'était pas une erreur... il n'y avait pas vraiment d'autres choix intéressants, de toute façon.

C'est ce qui a été mis à l'intérieur qui n'a pas été adapté à votre profil (âge, aversion au risque...) et aussi pas très judicieux manifestement car entre 2014 et 2018, la période a pourtant été plutôt favorable aux marchés boursiers ou immobiliers (sauf fin 2018 pour la bourse).
En plus, et même surtout, la LBP et la CNP sont très gourmands sur les frais (d'entrée, de gestion... et des UC "maison" probablement), ce qui plombe forcément les rendements et rend leurs contrats AV très peu intéressants.

 

[RUPH]

Oui oui, la CNP, d'après les commentaires verbaux environnant, est à fuir! Les quelques 100 €/mois de frais de gestion, alors que la valeur globale ne cessait de fondre, montre que les opérations entreprises n'étaient pas si judicieuses que ça! Il y a là une sorte d'impunité regrettable! Ils n'ont de compte à rendre à personne, ils sont inefficaces, mais perçoivent malgré tout des frais énormes! La vie est belle, on fait n'importe quoi!

 

[agra07]

La n'est pas la question!

Pour moi, si!

Cette Assurance-vie, fut présentée comme un placement sur, qui ne pouvait que prendre de la valeur avec le temps,

Et vous ne saviez pas que les UC (unités de compte) pouvaient voir leur cour monter ou baisser au gré des marchés boursiers ? A supposer que cela soit le cas, ce n'était pas clairement écrit dans les papiers que vous avez signés ?

ce qui est actuellement le cas!

Oui, et à votre avis le CAC 40 va continuer de monter ou bien va-t-il baisser ?

Là où le bat blesse c'est au moment où ce Conseiller nous a transformé ce placement d'UV en valeurs monétaires!

Il aurait pu ou dû l'arbitrer sur un fonds en euros qui, lui, ne fait que progresser (plus ou moins rapidement!!)
Les fonds monétaires ne rapportaient quasiment rien mais au moins ne baissaient-ils pas trop.

Ce placement de 75 000 € qui ne valait plus que 72000 €,

A ce moment, votre placement avait déjà perdu 4%. S'il avait été investi sur un fonds en euros, il en aurait gagné peut-être 4%. Là, est la principale erreur à mon avis.

fut figé à cette valeur, alors que le CAC était à 5800 points, et qu'il est maintenant à 70000! C'est là que le conseiller a fauté!

Je ne partage pas cet avis.

Il aurait du nous conseiller d'attendre la remonté du CAC! Là devait être son conseil, que nous aurions suivi!

Là, vous reprochez à votre conseiller de ne pas lire dans une boule de cristal: ce n'est pas son métier..

 

[RUPH]

Ah bon ? Son expérience aurait du nous informer que le CAC 40 allait remonter, à plus ou moins longue échéance, mais allait remonter! Il n'y a pas d'exemple du contraire! Nous étions naïfs!

 

[bougnat]

Nous étions naïfs!

J'ai l'impression que vous cherchez à vous dédouaner d'un part de responsabilité.

Je ne cherche pas à "innocenter" le conseiller, mais sauf erreur vous n'êtes pas un lapin de 3 semaines et vous avez réussi à venir exposer votre cas ici....ce qui sous entend que vous aviez assez d'aisance pour faire des recherches sur ce fameux contrat, les risques, le fonctionnement, etc..

 

[agra07]

Ah bon ? Son expérience aurait du nous informer que le CAC 40 allait remonter, à plus ou moins longue échéance, mais allait remonter! Il n'y a pas d'exemple du contraire! Nous étions naïfs!

En 2018, le CAC 40 était aux alentours de 5 500 points ce qui est assez haut par rapport à son cours de 10 ans auparavant.
Je ne vois pas de quelle "remontée" vous parlez.