BFM business: AV attention aux préjugés

[Anonyme]

Bonjour à tous,

Je viens de voir aujourd'hui que BFM va proposer régulièrement une petite émission dans intégrale placement intitulé: AV attentions au préjugés.

Voici le lien de la première émission:
[lien réservé abonné]

J'a pas tout compris, mais le dernier exemple est très interessant.

Si on veut placer une grosse somme d'argent sur un contrat d'AV. Et qu'on veut faire un rachat au bout de 1 an par exemple.
Il est plus rentable d'ouvrir un nouveau contrat d'AV que d'utilisé un vieux contrat qui a plus de 8 ans mais qui a une forte capitalisation. Car les intérêts acquis sont plus élevé.

Ce que j'en retiens a mon niveau:
-> Il faut ouvrir plusieurs contrat d'AV avec le minimum du contrat, et le jour ou l'on veut faire un gros placement et le retirer ou faire un rachat partielle se servir d'un contrat qui a le moins d'intérêt déjà acquis.

Désolé si j'enfonce des portes ouvertes, mais je n'y avais jamais songé. Je suis content d'avoir appris quelque chose aujourd'hui!

 

[Anonyme]

Si on veut placer une grosse somme d'argent sur un contrat d'AV. Et qu'on veut faire un rachat au bout de 1 an par exemple.
Il est plus rentable d'ouvrir un nouveau contrat d'AV que d'utilisé un vieux contrat qui a plus de 8 ans

Mieux : si on veut placer une grosse somme d'argent pour un an, on ne choisit tout simplement pas un contrat AV. Il existe d'autres produits plus adaptés.

 

[Anonyme]

Oui ça j'avais compris, mais c'est dans le cadre d'un rachat partiel. Dans l'exemple placement de 300 000E et rachat de 50 000E au bout d'un an.

Après il y a les aléas de la vie. On suppose qu'on va laisser l'argent un maximum de temps et un imprévu arrive

 

[lopali]

Mieux : si on veut placer une grosse somme d'argent pour un an, on ne choisit tout simplement pas un contrat AV. Il existe d'autres produits plus adaptés.

Et vous pensez à quoi ?

 

[Anonyme]

Et vous pensez à quoi ?

A moins d'un an il n'y d'autre choix que de rester sur des placements sûrs, donc livret A, LDD, les fameux livrets bancaires dont vous faites l'intense promotion ici même, ou encore les comptes à terme. Bref typiquement un placement d'attente, pour être sûr d'avoir au moins le capital prévu disponible au bon moment.

 

[Juloup]

J'ajouterais quand même les (bons) OPCVM obligataires, sur un an on est quand même quasiment sûr d'obtenir un gain net supérieur au Livret A.

 

[koktailcpj]

Bonjour

Certaines SICAV aussi j'ai hésité, en début d'année et puis je me suis lancé : pour l'instant +5.33%

pour l'instant les chiffres sont bon

Cordialement

 

[rémois]

A moins d'un an il n'y d'autre choix que de rester sur des placements sûrs, donc livret A, LDD,

Ah?

Je ne crois pas, kzg.

Même pour une personne à fort taux d'imposition, vu les rendements actuels de ces livrets, il vaut mieux placer la somme sur une AV internet à 0% de frais d'entrée. Le rendement net, malgré la forte taxation, sera quand même supérieur à ces livrets défiscalisés...
... et je parle là, dans le pire des cas pour l'AV: personne à fort TMI et contrat ayant moins de 4 ans.
Alors, à fortiori, pour une personne à faible TMI ou pour une personne ayant sous la main un contrat AV de plus de 4 ans ou plus de 8 ans.

 

[Anonyme]

Ah?

Je ne crois pas, kzg.

Même pour une personne à fort taux d'imposition, vu les rendements actuels de ces livrets, il vaut mieux placer la somme sur une AV internet à 0% de frais d'entrée. Le rendement net, malgré la forte taxation, sera quand même supérieur à ces livrets défiscalisés...
... et je parle là, dans le pire des cas pour l'AV: personne à fort TMI et contrat ayant moins de 4 ans.
Alors, à fortiori, pour une personne à faible TMI ou pour une personne ayant sous la main un contrat AV de plus de 4 ans ou plus de 8 ans.

Ce que le reportage montre c'est que pour avoir moins d'imposition, il vaut mieux ouvrir une nouvelle AV que d'utilisé une ancienne AV +8ans avec de grosses sommes qui sont déjà dessus. Et c'est là ma découverte du jour.
Mais le mieux c'est d'avoir une AV+8ans avec la somme minimal que prévoit le contrat.

Le débat n'était pas de savoir si l'AV est mieux ou moins bien qu'un livret A pour un placement de courte durée

 

[Buffeto]

tiens moi j'ai appris pas mal de choses aujourd'hui ....... savez vous pourquoi les contrats d'assurance vie n'entrent pas dans une succession?

 

[Anonyme]

tiens moi j'ai appris pas mal de choses aujourd'hui ....... savez vous pourquoi les contrats d'assurance vie n'entrent pas dans une succession?

A condition d'avoir pris soin de désigner un bénéficiaire. Et de ne pas y avoir placé une trop grande partie de son patrimoine au point de déshériter ses héritiers directs.

 

[Buffeto]

ca ne répond pas à la question pourquoi?

 

[Anonyme]

ca ne répond pas à la question pourquoi?

Ah oui pardon. Euh oui bonne question... Parce qu'à la base c'est une assurance ? Pour permettre de transmettre à un conjoint non marié (concubin) ? A une maitresse (classique) ?

 

[Buffeto]

juste parce que ( et ca tout le monde l'oublie) c'est une assurance avec un alea ...donc les sommes déposées sur cette AV appartiennent légalement à l'assureur....

 

[moietmoi]

bonjour,

pour recentrer sur la question initiale:

Ce que le reportage montre c'est que pour avoir moins d'imposition, il vaut mieux ouvrir une nouvelle AV que d'utilisé une ancienne AV +8ans avec de grosses sommes qui sont déjà dessus. Et c'est là ma découverte du jour.
Mais le mieux c'est d'avoir une AV+8ans avec la somme minimal que prévoit le contrat.

c'est au cas par cas; il faut faire une simulation , savoir si la part des intérêts compris dans le rachat partiel (au bout d'un an) sur l ancien contrat sera supérieur au seuil des 4600/9200, entre autres;

 

[koktailcpj]

Bonjour

En cas de décès de l'assuré si le capital avait été investi par l'assuré avant 70 ans

Le bénéficiaire a droit à 152 500€ net d'impôt

Cordialement

 

[Buffeto]

Bonjour

En cas de décès de l'assuré si le capital avait été investi par l'assuré avant 70 ans

Le bénéficiaire a droit à 152 500€ net d'impôt

Cordialement

ca dépend ....depuis la loi TEPA 2007 ca peut etre le jack pot si le bénéficiaire est le conjoint survivant .....

 

[moietmoi]

bonjour, j en reviens a la question de départ et l'emission de bfm;

a mon avis ce soit disant spécialiste se trompe:

donc je reprends son exemple j ai 300 000 euros de cash a placer; vaut il mieux le placer sur un ancien gros contrat, un ancien petit contrat ou un nouveau contrat; en se disant qu au bout d'un an je veux récupérer 50 000 euros

je reprends juste ses chiffres: la part d'intérêts taxable au bout d'un an dans le retrait de 50 000 est d'après lui de 1691 euros pour le nouveau contrat, de 1719 euros dans l ancien petit contrat et de 11957 dans l ancien gros contrat (ancien=plus de 8 ans , contrat en uc)

déjà dans son exemple il ne fait pas la différence entre base taxable aux impots et à la csg; admettons que ce soit la même, là ou cela se gâte, c'est dans le calcul de l impot+ csg

cas un 1691 d'intérêts= impots+taxe= 854 ok pourquoi pas 35%+15,5%
cas trois 11957 euros d'intérêts il me semble que cela ferait 11957-9200=2757 *23% (15,5+7,5%) =634 euros et lui il nous indique 2405 euros......

même avec les approximations .... il se trompe dans son calcul......

par ailleurs tout bon conseil en gestion de patrimoine, dans ce cas conseillerait à l'épargnat de faire son retrait de 50 000 en 2 fois ; la première fois pour une somme qui purgerait les 9200 euros d'intérêts; et la seconde fois pour le complément ; ce qui mettrait les impôts à 0( pas les prélèvements sociaux)

 

[Anonyme]

cas trois 11957 euros d'intérêts il me semble que cela ferait 11957-9200=2757 *23% (15,5+7,5%) =634 euros et lui il nous indique 2405 euros......

L'abattement s'applique pour l'IR pas pour les PS.
PS : 11957 * 15.5% = 1853
IR : (11957-9200) * 7.5% = 207
Total 2060€