AV : stratégie d'épargne pour jeune(s) enfant(s) mineur(s)

[poam5356]

Pardon Poam de vous avoir devancé ...

Ne vous inquiétez pas, nous ne faisons pas une course.
Bien au contraire même : Plus il y a d'avis, et mieux c'est.

Certes, mais il ne faut pas confondre courtier et assureur ; or Linxea travaille avec plusieurs assureurs, et en ne retenant que ce courtier là, mais en souscrivant des contrats gérés par plusieurs assureurs, vous obtenez déjà une diversification conduisant à ne pas mettre vos oeufs dans le même panier ; vous aurez donc un panier Suravenir et un panier Spirica ; ce ne serait pas la même chose si vous souscriviez 3 contrats Suravenir, chez 3 courtiers différents ....

Oui, le courtier est un intermédiaire qui ne fait que mettre en relation un épargnant et une compagnie d'assurance vie. C'est elle le plus important dans l'histoire parce que c'est elle qui est propriétaire de tous vos placements : Fonds euros, UC, SCPI, ETF ou même titres vifs, l'assureur en est le propriétaire. L'épargnant ne fait que détenir une créance, à hauteur de ses placements bien sûr, sur l'assureur.
Comme le dit Paal, mieux vaut diversifier l'assureur. Ce qui peut être fait chez un même courtier qui propose une diversité de contrats.
Ceci dit, un courtier qui disparait sera ennuyeux, mais pas catastrophique. En principe, le cas est prévu, et c'est l'assureur qui apportera une solution de reprise, qu'il pourra d'ailleurs assumer lui-même.

Parallèlement que pensez-vous de l'assureur SwissLife ? Et des contrats Daarjeeling et Titre@Vie ? Avez-vous une préférence pour l'un des deux ?

Pas de grandes différences avec les contrats Linxea.
Les frais sont identiques.
Titre@Vie, malgré ses plus de 400 UC est plutôt restrictif sur la variété de choix et n'offre aucun ETF.
Des contrats beaucoup moins riches en nombre d'UC sont bien plus diversifiés!
Les contrats individuels sont préférables aux contrats collectifs.
Titres@Vie, Darjeeling, LinXea Avenir et LinXea Zen sont individuels.
Ces 4 contrats sont souscrits auprès de 3 assureurs différents : Apicil, Suravenir et Swiss Life.
Et tous offrent une bonne diversification en UC.

La différence peut alors venir des montants mini à investir, ou à arbitrer, donc de la souplesse du contrat. Et éventuellement d'une prime à l'ouverture.

 

[poam5356]

J'oubliais :
Les assureurs constituent des réserves pour pouvoir soutenir les rendements et éviter qu'ils ne tombent trop bas.
Plus elles sont importantes, et mieux c'est, vous vous en doutez.
A ce jeu, et à fin 2017 : Generali possède 9,22% de réserves, Swiss Life 8,84%, Apicil Assurances 5,51%, et Suravenir 4,69%
Ce qui est correct et même bon. Les réserves les plus faibles tombent à 2% chez certains assureurs.

 

[FamiliaCL]

@paal et @poam5356

Merci à vous deux pour cette éclaircissement.

Je pense que maintenant, cette question est devenue sans objet ....

En effet, le choix du courtier est maintenant fait grâce à vous. Il ne me reste plus qu'à analyser les OPCVM et les ETF de chacun de contrat afin avant de finaliser.

Enfin une petite question de Geek (désolé ma profession reprend un peu le dessus), qu'en est-il des interfaces des AV initialement mentionnées (Linxea, Altaprofit, Mes-placements, Placement-direct, Boursorama, Fortuneo, etc.) ? Savez-vous s'il est possible de les interfacer avec un agrégateur de comptes de type Bankin ou autre ?

Après quelques recherches et pour ceux que ça intéresserait, Linxeo permets d'agréger une grande variété de courtier en AV ce qui n'est pas le cas de Bankin.
Si éventuellement vous êtes client BforBank, Fortuneo et (il me semble) MAIF vous avez accès à une version gratuite de Linxeo personnalisé par votre banque, ce qui n'est pas négligeable.

 

[FamiliaCL]

Bonjour à tous,

M'étant décidé à ouvrir 2 AV à mon fils, je souhaiterai savoir quel est le "bon" procédé pour choisir ces OPCVM. Est-ce que les notations de Morningstar ont un sens ? Est-ce que la notion de valeur d'un fond correspond à notre capacité à accéder à celui-ci ? Ou peut cibler un fond "hors budget" et n'en avoir qu'un pourcentage.

Voilà ce que j'imagine :
- LinXea Sperica avec une répartition suivante: 50% en Euro allo. long terme + 10% en Euro classique + 20% en ETF Amundi MSCI World + 10 % OPCVM big CAP (value ou croissance) + 10% OPCVM small CAP
- LinXea Vie avec une répartition suivante: 60% de fond Euro + 10% en ETF Lyxor + 10 % OPCVM big CAP (value ou croissance) + 10% OPCVM small CAP
Bien évidement, les OPCVM se trouvant dans les 2 contrats sont différentes.

D'avance merci pour votre aide.

 

[poam5356]

Bonjour à tous,
M'étant décidé à ouvrir 2 AV à mon fils, je souhaiterai savoir quel est le "bon" procédé pour choisir ces OPCVM. Est-ce que les notations de Morningstar ont un sens ? Est-ce que la notion de valeur d'un fond correspond à notre capacité à accéder à celui-ci ?

Perso, je fais un classement sur différentes périodes, et je compare les fonds les meilleurs.
Les périodes sont en général 3 et 8 ou 10 ans.
Mais comme les marchés ont été haussiers sur la période, on risque de comparer des fonds qui performent à la hausse, mais qui sont peut-être mauvais dans un marché baissier.
Alors je fais aussi une comparaison sur 1 an.
Pour faire ça, j'utilise le site Quantalys.
Linxea propose la même chose pour les UC de ses contrats.
Je viens de le faire pour les 2 contrats que vous avez choisi.

Ou peut cibler un fond "hors budget" et n'en avoir qu'un pourcentage.

Toutes les UC sont décimalisées. Vous placez une somme fixe, et vous obtiendrez un nombre d'UC correspondant exactement à votre somme investie sur cette UC.

Voilà ce que j'imagine :
- LinXea Sperica avec une répartition suivante: 50% en Euro allo. long terme + 10% en Euro classique + 20% en ETF Amundi MSCI World + 10 % OPCVM big CAP (value ou croissance) + 10% OPCVM small CAP
- LinXea Vie avec une répartition suivante: 60% de fond Euro + 10% en ETF Lyxor + 10 % OPCVM big CAP (value ou croissance) + 10% OPCVM small CAP
Bien évidement, les OPCVM se trouvant dans les 2 contrats sont différentes.

C'est sensiblement la répartition que je vous avais conseillée.
Je vous déconseille les small cap qui se font démolir dans la période actuelle.
Quand les marchés sont tendus comme en ce moment (et ça risque de durer), les investisseurs se replient sur les titres les plus liquides, donc les grandes capitalisations. L'an dernier, quand le CAC40 perdait 20% sur ses plus hauts, le CAC Small en perdait 30!
Si vous voulez rester généraliste, il faut toujours aller vers le plus large :
Choisir des fonds Monde, et choisir des grosses capitalisations.

Chacun des 2 contrats propose un ETF Monde : Lyxor pour l'un et Amundi pour l'autre.
Pour les UC, 4 fonds Monde se détachent du lot :
Comgest Monde C que j'ai pris comme modèle pour calculer mes profils types.
ce fonds est très proche des ETF Monde :
Sur 10 ans, Comgest Monde fait +331,35% alors que Lyxor fait +331,08%
2 fonds font mieux sur la période :
Echiquier World Equity Growth +343,18%
Morgan Stanley Investment Funds - Global Opportunity Fund A EUR est loin devant +476,52%
On peut encore y ajouter Schroder International Selection Fund QEP Global Quality A Accumulation EUR avec +312,03%

Sur 1 an, période baissière, le fonds Schroder peine un peu par rapport aux autres :
Comgest Monde C +1,45 %
Schroder International Selection -1,06 %
Morgan Stanley Investment Funds + 1,22 %
Echiquier World Equity Growth +3,11 %
LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD -0,60 %
AMUNDI ETF MSCI WORLD -0,69 %
Le fonds Echiquier World Equity Growth est le plus volatil. Il amplifie les mouvements des marchés plus que les autres fonds qui sont très proches sur ce plan là.
Morgan Stanley Investment Funds est le plus performant (et largement) sur longue période.
Comgest est le plus proche des ETF.

Bien évidemment, tout ceci n'est que ma réflexion basée sur les performances passées des différents produits. Lesquelles ne préfigurent en rien les performances futures.
On peut quand même dire qu'un bon fonds par rapport à ses concurrents le restera dans l'avenir.
Libre à vous de faire votre choix selon votre propre réflexion.

 

[FamiliaCL]

Encore une fois, merci beaucoup @poam5356.​

C'est sensiblement la répartition que je vous avais conseillée.

C'est exactement ça à quelques pourcentages près.​

Perso, je fais un classement sur différentes périodes, et je compare les fonds les meilleurs.
Les périodes sont en général 3 et 8 ou 10 ans.
Mais comme les marchés ont été haussiers sur la période, on risque de comparer des fonds qui performent à la hausse, mais qui sont peut-être mauvais dans un marché baissier.
Alors je fais aussi une comparaison sur 1 an.
Pour faire ça, j'utilise le site Quantalys.

Je vais suivre votre méthode pour analyser les quelques UC que j'avais pré-listé, dont Morgan, Echiquier et Comgest faisaient déjà partie.​

Je vous déconseille les small cap qui se font démolir dans la période actuelle.

Quand les marchés sont tendus, les investisseurs se replient sur les titres les plus liquides, donc les grandes capitalisations. L'an dernier, quand le CAC40 perdait 20% sur ses plus hauts, le CAC Small en perdait 30!

J'en prends note, en particulier dans l'objectif de constituer un capital pour un descendant. Pour autant, j'essaierai de ré-aborder cet aspect dans une autre discussion du forum dans le cadre d'investissements personnels.​

 

[FamiliaCL]

Bonjour,​

Petite question d'ordre administrative, je commencé à renseigner les documents nécessaire à l'ouverture de l'assurance pour mon fils et je vous avoue être en difficulté devant certains champs. Il s'agit des documents à renseigner pour le Linxea Vie.​

1°) il m'est demandé d'indique la durée du contrat. Dois-je indiquer 8 ans (qui est le minimum), puis à cette échéance le renouveler où plus comme il s'agit d'une épargne pour fils.​

2°) il y a tout un volet option de gestion style, rachat, sécurisation de la plus-value etc... Je me tâtais à ne rien cocher là-dessus. Qu'en pensez-vous ?​

Merci de votre retour.​

 

[Anonyme]

Bonjour

Tout est expliqué dans la notice, page 7 cas particulier, il est écrit:

A noter : pour un enfant mineur, la clause bénéficiaire doit obligatoirement être «les héritiers légaux de l’assuré». Si l’enfant a moins de 12 ans, la durée maximale recommandée est de 85 ans moins l’âge de l’enfant.
En cas d’adhésion pour un enfant mineur, seule la consultation en ligne sera possible.

[lien réservé abonné]

 

[FamiliaCL]

Bonjour à tous,

Je tiens à vous remercier tous au tant que vous êtes pour votre aide.

Finalement, après avoir échangé avec Linxea, nous avons opté pour un contrat Linxea Spirit ouvert au nom de ma compagne et de moi-même afin de pouvoir avoir une gestion en ligne. Celui est composé à 70% fond euros allocations long termes, 10% d'Echiquier World, 10% de Morgan Stanley World et 10% en Amundi World ETF. Notre idée est de redispatcher cette épargne sur les contrats de nos enfants quand l'heure sera venue.

En parallèle, nous avons souscrit à un contrat Linxea Vie avec le minimum au nom de notre enfant, histoire de prendre date.

Cordialement.

 

[Kermit62]

Pour information, Fortunéo offre une gestion en ligne complète et clean de l'assurance vie des mineurs. Bonne journée

 

[paal]

Bonjour à tous,
Je tiens à vous remercier tous au tant que vous êtes pour votre aide.
......
En parallèle, nous avons souscrit à un contrat Linxea Vie avec le minimum au nom de notre enfant, histoire de prendre date.
Cordialement.

Bonne solution, et c'est certainement la meilleure articulation que vous avez choisie ; vous prenez le risque à votre compte, et chacun de vos enfants dispose d'une enveloppe prête à recevoir des capitaux adaptés à leurs besoins, le moment venu ....

C'est ce que nous avons fait pour nos petits enfants ....

 

[Atys]

Bonjour à tous,

Je tiens à vous remercier tous au tant que vous êtes pour votre aide.

Finalement, après avoir échangé avec Linxea, nous avons opté pour un contrat Linxea Spirit ouvert au nom de ma compagne et de moi-même afin de pouvoir avoir une gestion en ligne. Celui est composé à 70% fond euros allocations long termes, 10% d'Echiquier World, 10% de Morgan Stanley World et 10% en Amundi World ETF. Notre idée est de redispatcher cette épargne sur les contrats de nos enfants quand l'heure sera venue.

En parallèle, nous avons souscrit à un contrat Linxea Vie avec le minimum au nom de notre enfant, histoire de prendre date.

Cordialement.

Je croyais qu'alt était limité à 50% du versement ?

 

[FamiliaCL]

@Atys

Je croyais qu'alt était limité à 50% du versement ?

Vous avez entièrement raison. J’ai placé 50% sur de l’allocation long terme et 20% sur du classique.

 

[FamiliaCL]

Bonsoir à tous,

Avant tout, je tiens à vous souhaiter une très bonne année 2020.

Je me permets de vous solliciter en ce debut d’année, car je souhaiterai quelques conseils pour diversifier l’AV souscrite au pringtemp 2019.

J’avais alors souscrit un contrat Linxea Spirit ouvert composé à 50% fond euros allocations long termes, 20% de fond euros classique, 10% d'Echiquier World, 10% de Morgan Stanley World et 10% en Amundi World ETF.

Aujourd’hui les performance sur les fonds euros me font douter de cette stratégie étant donné que nous avons placé cette argent pour nos enfants.

Auriez-vous des conseils ? D’avance, merci.

 

[poam5356]

Aujourd’hui les performance sur les fonds euros me font douter de cette stratégie étant donné que nous avons placé cette argent pour nos enfants.

Bonsoir,
pourquoi douter?
Les rendements pour 2019 ne sont mêmes pas connus!

 

[lopali]

pourquoi douter?

Depuis quelques temps, le sujet est devenu anormalement anxiogène sur le forum...

 

[FamiliaCL]

Depuis quelques temps, le sujet est devenu anormalement anxiogène sur le forum...

En effet, j’en entends de plus en plus parlé dans la presse et cela me fait douté quant au 70% de fond euros.
Mais vous avez l’air si serein à côté de cela...

 

[poam5356]

Mais vous avez l’air si serein à côté de cela...

Oui, ce n'est pas parce que Generali a gesticulé qu'il faut s'alarmer.
Les premières annonces de taux sont plutôt bonnes.
Vous avez placé 50% sur un fonds dont l'actif est constitué à plus de 70% en immobilier.
Surveillez plutôt le marché immobilier, et ne suivez pas trop la presse!!

 

[paal]

Bonsoir,
pourquoi douter ?
Les rendements pour 2019 ne sont mêmes pas connus!

Alors mettons-nous à la place de parents qui veulent assurer l'existence d'un contrat qu'ils avaient l'habitude de doter uniquement avec des fonds Euros, même si cela conduisait à effectuer plusieurs opérations ....

Soit ce contrat se trouve logé dans un contrat dont les fonds Euros ne sont pas logés chez un assureur qui aura annoncé avoir l'intention de pratiquer la technique du bonus (pour détention d'un certain pourcentage d'UC), soit ce n'est pas le cas ....

Quoi qu'il en soit, il faudra pour ces parents attendre de savoir ce que sera le rendement des fonds Euros de la compagnie qui gère le contrat, et vous saurez assez vite (mais tout de même sous plusieurs semaines) si ce taux avoisine les 1% sans bonus, ou bien si le rendement servi à un niveau supérieur et surtout sans qu'il y ait de distinction en fonction du niveau d'UC détenues ....

Et si je me mets à la place de ces parents (allergiques aux UC), il restera à tirer la leçon de cette situation ....

La logique voudrait alors que cela conduise à un programme de rachats, même si le contrat aura moins de 8 ans d'âge, et dans le cas d'un rendement qui avoisine une zone entre 0.1% et 1.1%, considérer que ce type de contrat n'est pas fait pour leurs enfants .....

Il y a ensuite l'autre solution (pour les parents qui, ayant une allergie moyenne aux UC, souhaiteraient toutefois se lancer vers des versements (contenant 30 ou 40% d'UC compris dans les versements), et en conséquence d'apprendre à gérer cette part d'UC ; mais cela conduit à apprendre à gérer les variations de ces UC, et en profiter en même temps pour apprendre à détecter celles qui ont de faibles variations, et donc d'apprendre à arbitrer progressivement les UC qui présentent régulièrement une plus-value sur une durée choisie …..

Mais je vous accorde qu'il s'agit là d'un mode de gestion qui n'a rien à voir avec la gestion pépère d'un fonds Euros qui rapportera de toute façon de moins en moins sous un horizon de plus de 5 ans ...

Il reste aussi le choix que ce soit le contrat des parents qui prenne le risque, et que ces parents ne commencent à alimenter plus fortement le contrat des enfants juste avant l'approche de leur majorité ; ces derniers prendront date, puis laisseront dormir le contrat jusqu'à ce moment ….

Je conçois que pour les parents habitués à la détention de livrets (quel que soit leur niveau de rémunération), cela conduise à une remise en cause de leurs habitudes ....

 

[paal]

Oui, ce n'est pas parce que Generali a gesticulé qu'il faut s'alarmer.
Les premières annonces de taux sont plutôt bonnes.

Et c'est Poam qui vous indique cela, lui qui est aussi partisan de ne détenir un contrat d'AV qu'une fois prise sa retraite (et donc un contrat probablement renforcé entre 60 et 70 ans pour l'essentiel, même si le versement initial aura été effectué quelques années avant) ….

Alors ensuite, il existe à mon sens une assez forte différence entre être alarmiste et se montrer vigilent en fonction de l'évolution des situations : et il me semblera utile de savoir quels seront les assureurs qui suivront le Général Lee, et ceux qui suivront une logique toute autre (de type Suravenir …..), puisque ce sont les deux logiques qui auront été annoncées ….

Vous avez placé 50% sur un fonds dont l'actif est constitué à plus de 70% en immobilier.
Surveillez plutôt le marché immobilier, et ne suivez pas trop la presse !!

Tant que le marché de l'immobilier performe, tout va bien, mais imaginons que durant une certaine période ce marché se mette à stagner (je n'ose parler de correction), il faudra aussi s'y adapter, et le paquebot immobilier n'est pas aussi réactif que le cours du pétrole ou les marchés de taux monétaires …

Et j'ai le souvenir des années 90, ou le marché de l'immobilier aura mis un peu plus de 10 ans à se remettre à flot ...