Augmenter sa rentabilité?

[ZRR_pigeon]

quasiment veut dire que si l'entreprise fait defaut sur sa dette ou si la banque commercialisant le produit fait defaut, alors le risque de perte en capital existe.

est-ce que axa/air france/carrefour peut faire defaut sur sa dette ? oui
est-ce probable ? non. a 95% non meme.
est ce que la banqur qui commercialise (SG ou BNP souvent ca depend) peut faire defaut ? oui
est-ce probable ? non, too big to fail.

au final le risque composite final est bien plus restreint que bons nombres de produits dit "faible risque".

le couple rendement/risque est au coeur de tout.

 

[Anonyme]

tout tient dans le mot QUASIMENT garanti..... donc en fait pas garanti du tout.. les simulations des commercialisateurs de produits structurés montrent presque toujours que si la bourse refait la chute de 2008... vous perdez presque tout... bien sur dans les autres cas vous gagnez

Effectivement, l'expression "quasiment garanti" ne veut pas dire grand chose, je dirais même qu'elle ne veut rien dire du tout tant elle peut être sujet à interprétation.

"Quasiment garanti" peut se rapporter à un produit où le capital est par exemple "garanti à 90%", mais dans ce cas, mieux vaut dire directement "garanti à 90%" car cela a un sens sans équivoque : c'est que quoi qu'il arrive, dans le pire des cas vous ne perdez "que" 10% de votre capital.

Mais "quasiment garanti" ça peut aussi être un produit où "normalement" vous récupérez votre capital SAUF SI il se passe quelque chose qui au moment de la souscription paraît hautement improbable.
Mais même hautement improbable, la réalisation de cet événement reste possible ! Donc dans ce cas on n'a en réalité aucune garantie.

 

[Anonyme]

quasiment veut dire que si l'entreprise fait defaut sur sa dette ou si la banque commercialisant le produit fait defaut, alors le risque de perte en capital existe.

est-ce que axa/air france/carrefour peut faire defaut sur sa dette ? oui
est-ce probable ? non. a 95% non meme.

Attention, ce qui est vrai pour vous ne l'est sans doute pas pour tout le monde.
En admettant que ce chiffre soit proche de la réalité : vous êtes de toute évidence peu averse au risque, vous considérez donc que 5% de risque de perte sur votre capital est très supportable (vous associez ce niveau de risque à du "quasiment garanti").
Pour d'autres, ce niveau de risque sera insupportable, car ils considèreront que cela fait tout de même 1 chance sur 20 de perdre une partie de leurs économies.

est ce que la banqur qui commercialise (SG ou BNP souvent ca depend) peut faire defaut ? oui
est-ce probable ? non, too big to fail.

Mmmh, c'est exactement ce qu'on disait de Lehman Brothers jusqu'en 2007 et même encore début 2008...

 

[chriss]

Bonsoir
Pour un rendement moyen (5 / 6 %) brut le choix est limité.
SCPI, moyenne 2012 estimée 5.1 %, murs de magasins voire bureaux.
Produits structurés (CLN) entre 5 / 6 %, sélectionner de bonnes signatures.

Les parts sociales seront mal rémunérés pour l'exercice 2012, le TMO est de 2.8 %, la mieux placée est la BRED car a chaque augmentation de capital les parts sont réévaluées, en gros 1.6 % de bonus par an.

Les marchés financiers sont plus rémunérateurs mais réservés aux spécialistes.
Quant au PEA à part l'avantage fiscal il y a beaucoup de contraintes.
Cdlt

 

[ZRR_pigeon]

Attention, ce qui est vrai pour vous ne l'est sans doute pas pour tout le monde.
En admettant que ce chiffre soit proche de la réalité : vous êtes de toute évidence peu averse au risque, vous considérez donc que 5% de risque de perte sur votre capital est très supportable (vous associez ce niveau de risque à du "quasiment garanti").
Pour d'autres, ce niveau de risque sera insupportable, car ils considèreront que cela fait tout de même 1 chance sur 20 de perdre une partie de leurs économies.

bien au contraire. car environ 2% de ce que je possede est investi sur de tels produits. je prends donc un risque faible (vous dites pas si faible), sur une tres faible partie de mes avoirs. c'est tout a fait supportable.

vous pensez que ceux qui investissent sur des sicav ou autres opcvm ont moins de risques ?
meme l'investissement locatif est plus risqué.

 

[Aristide]

Bonjour,

quasiment veut dire que si l'entreprise fait defaut sur sa dette ou si la banque commercialisant le produit fait defaut, alors le risque de perte en capital existe.

est ce que la banqur qui commercialise (SG ou BNP souvent ca depend) peut faire defaut ? oui

Il me semble qu'il y a une ambiguïté qui mérite d'être levée.

Une banque distribue ses propres produits mais elle peut aussi commercialiser les produits d'autres Établissements.

Si une banque est défaillante, il y a un risque de perte en capital pour les épargnants qui ont souscrits ses propres produits.

Mais ils n'ont aucun risque sur les produits vendus par cette banque pour le compte d'autres Établissements qui restent parfaitement solvables.

Cdt

 

[ZRR_pigeon]

je suis bien d'accord avec vous mais il semble que pour ces produits (des CLN dans le jargon technique), un produit structuré contenant une obligation air france peut perdre de sa valeur si air france se porte bien mais la banque qui a créé ce produit structuré fait défaut.

ce serait différent si la banque avait agi en courtier pour me permettre d'acheter des obligations air france en "propre".

c'est le meme systeme quand une opcvm se fonde sur 3 actions, les 3 actions se portent bien mais la banque qui créé cet opcvm fait défaut, et on subit les pertes (partielles).

chriss pourrait trancher....

 

[david41]

Bonsoir,

Question à Buffetophile:

Si je souhaitais m'intéresser aux SCPI, quels points sont à regarder, à comparer pour savoir si une SCPI est intéressante?
Je me suis procurer les documents de plusieurs SCPI (rapports annuels, lettres d'informations trimestriels...etc).
Avant de me lancer, j'aimerais savoir ce qu'il faut regarder et comprendre..

MERCI

 

[Buffeto]

pour les SCPI je te renvoie au blog à buffeto [lien réservé abonné]

il convient d'abord de définir dans quel genre de SCPI tu veux investir ( immobilier d'entreprise , immobilier locatif , scpi fiscale ou scpi deficit foncier ).

en admettant que ton choix se porte sur des SCPI de rendement (commerce , murs de bureau ,mur de boutique ) il y a sur le marché quelques incontournables style immor.... , PFO..., mais je reconnais que c'est un peu le maquis pour s'y retrouver .

les critères de choix sont donc :
*le rendement annuel de la SCPi ( je sais bien que les performances passées ne préjugent pas de l'avenir , néanmoins ca reste un bon indicateur )
*la taux d'occupation
*les actifs déja possédés ( localisation , diversification )
* le potentiel de valorisation ( évolution du prix de la part )

 

[moietmoi]

bonjour, David qu'allez vous avoir lors de votre retraite? aujourdhui tout le monde s accorde a dire que le revenu chute de 30 à 40% lors de la retraite; au moment ou vous y serez ce sera à mon avis entre 50 et 70% de chute... donc il est temps de constituer un plan retraite;
a mon avis l'immobilier est une bonne chose; (scpi pour une part et immobilier réel)
à votre place comme le proposait Buffetophile je me tournerai vers du lmnp d'occasion gérer(style studio etudiant) pour 80 à 100 000 euros (résidence en exploitation depuis longtemps, bon gestionnaire, on connait les charges. on peut visiter avant d acheter.rendement voisin de 5% ,la comptabilité fiscale permet de ne pas payer d'impots sur les revenus pendant 15 20 ou 30 ans;
un autre studio acheté dans l'ancien loué en libre. 80 000 euros revenu foncier rentabilité ville de province bien situé 5 ou 6%
des scpi de déficit foncier pour avoir en déficit foncier un déficit qui comble le revenu foncier du studio; ces scpi s appelle scpi loi 48 ou scpi déficit foncier ( elle ne ramène rien chaque année, (mais sont en déficit) et à la vente sont en plus value ( donc 0 impot et csg sur le total des loyers)

pour acheter tout cela ; un credit in fine pour la résidence gérée; avec apport sur contrat assurance vie de la totalité ( cela évite l'adi) vous serez a 0 de revenu bic imposable pendant longtemps avec un rendement net de 4%
un crédit amortissable pour le studio libre et cash pour les scpi de déficit foncier(car il ya moins de banque qui financent les scpi et les taux sont moins interessants que pour l'immo reel)

ceci vous amène a un rendement net d'impot et de csg de l 'ordre de 4%, vous constituez ainsi votre retraite de demain et vous avez le choix de revendre quand vous voulez si votre vie change

 

[chriss]

Bonsoir
Le CLN est un produit synthètique qui s'appuie sur un groupe d'obligations, il est créé par un organisme financier qui veut acheter de la couverture, donc le souscripteur sera vendeur de couverture mais ne détiendra pas les obligations composant le CLN.
Le CNL est exposé à un double risque.
1 Il va suivre l'évolution des obligations qui le composent, un non paiement de coupon sera répercuté.
Un défaut d'une entreprise composant le CLN aurait une répercution sur le capital, la qualité des signatures permet de réduire ce risque.
2 Un défaut de l'établissement financier ayant émis le CLN, peut probable car les émetteurs sont principalement des banques importantes, si ce n'est pas le cas éviter de souscrire.

Ce produit permet à des personnes n'ayant pas un accès direct sur les marchés obligataires d'obtenir un rendement correct sur du MT.
Ces produits ont déja du vécu et pas de problèmes significatifs à ce jour.
Cdlt

 

[david41]

pour les SCPI je te renvoie au blog à buffeto [lien réservé abonné]

il convient d'abord de définir dans quel genre de SCPI tu veux investir ( immobilier d'entreprise , immobilier locatif , scpi fiscale ou scpi deficit foncier ).

en admettant que ton choix se porte sur des SCPI de rendement (commerce , murs de bureau ,mur de boutique ) il y a sur le marché quelques incontournables style immor.... , PFO..., mais je reconnais que c'est un peu le maquis pour s'y retrouver .

les critères de choix sont donc :
*le rendement annuel de la SCPi ( je sais bien que les performances passées ne préjugent pas de l'avenir , néanmoins ca reste un bon indicateur )
*la taux d'occupation
*les actifs déja possédés ( localisation , diversification )
* le potentiel de valorisation ( évolution du prix de la part )

Ok, mais comment juger ces chiffres?
Je trouve sur ces documents les chiffres suivants:

Nombre d'immeubles
Surface totale
Taux d'occupation financier (c'est quoi?)
Capital social
Valeur de réalisation par part (c'est quoi?)
Valeur ISF par part (c'est quoi?)
Dividende brut par part avant imposition
Capitalisation
Nombre de parts
Nombre d'associés
Prix de souscription de la part
Valeur de retrait par part...

Quest ce qui fait à la lecture de ces chiffres qu'une SCPI est plus intéressante qu'une autre?

David

 

[Buffeto]

Quest ce qui fait à la lecture de ces chiffres qu'une SCPI est plus intéressante qu'une autre?

c'est surtout ca :

Dividende brut par part avant imposition

car ca c'est ce que tu va toucher comme revenus.

 

[Bishop]

par exemple la j'ai dans les mains une proposition pour la SCPI Actipierre Europe, qui prévoit pour 2013 un rendement locatif de 4.55 % brut.

 

[Buffeto]

par exemple la j'ai dans les mains une proposition pour la SCPI Actipierre Europe, qui prévoit pour 2013 un rendement locatif de 4.55 % brut.

c'est correct ...la plupart des SCPI de rendements ont fait entre 5 et 5.3% en 2012

 

[pruls]

tu veux des exemples chiffrés mais moi , je te parle de philosophie.

les exemples viendront seuls , lorsque tu auras fait ta mue .

avec ton profil (RP payée , un locatif et 226k de liquidités ) il faut changer de braquet .
arrêter de penser et de jouer petit bras pour toucher du doigt la cours des grands ....celle des investisseurs-gestionnaires ...

ce n'est pas une mue facile à opérer lorsqu'on a toujours été un simple épargnant . mais si j'ai réussi à le faire , alors que je n'ai qu'une intelligence normale ( en france tout est normal à présent ) tu peux y arriver aussi

Mon père l'autre jour:

dis donc mon fils, tu as des thunes là, tu pourrais acheter du bois de chauffage et le stocker, tu as vu l'augmentation des prix ces derniers temps?

 

[Bishop]

Mon père l'autre jour:

dis donc mon fils, tu as des thunes là, tu pourrais acheter du bois de chauffage et le stocker, tu as vu l'augmentation des prix ces derniers temps?

Ben ton père n'a pas tort, je connais un installateur de Poêle à granulés qui me dis la même chose. et ça pas besoin de TMI et de PS ....

 

[Buffeto]

dis donc mon fils, tu as des thunes là, tu pourrais acheter du bois de chauffage et le stocker, tu as vu l'augmentation des prix ces derniers temps?

j'en avais pas parlé comme investissement parce que c'est assez spécifique mais l'an dernier j'ai commencé à investir dans un GFF ( groupement foncier forestier ) car je crois à l'avenir de la filière bois ..................

 

[Anonyme]

Buffeto, petite question par curiosité, lorsque vous achetez des parts de SCPI à crédit, vous faites l'opération via une banque physique ?

 

[Buffeto]

Buffeto, petite question par curiosité, lorsque vous achetez des parts de SCPI à crédit, vous faites l'opération via une banque physique ?

oui .

ca n'est pas toujours facile à négocier mais on y arrive .