assurance-vie : vos avis ?!

Ah, vous parliez des frais internes au fonds.
Peu importe leur montant, les perf sont données nettes de frais.
Prendre un mix des 2 mondes permet de capter la hausse d'un marché haussier avec l'ETF, et de capter celle d'un marché étale ou faiblement baissier avec l'OPCVM. A la condition, bien sûr, que l'OPCVM joue son rôle, c'est à dire que le gestionnaire de l'OPCVM sache piloter son fonds et tirer parti des mouvements des marchés.

Un exemple : Un ETF Monde, comme le Lyxor WLD a perdu 4% en 2018 qui était une année baissière.
L'OPCVM Comgest Monde a gagné 3,88% en 2018.
Il valait mieux avoir l'OPCVM en portefeuille en 2018.

Par contre, depuis le 1er janvier, marché très haussier, l'ETF reproduit immédiatement la hausse avec un +12,8 alors que l'OPCVM est en retrait à +10%.
Là, c'est l'inverse, il valait mieux avoir l'ETF.

Chaque période marquée par des événements boursiers est identique.
2008 et Lehman Brother : OPCVM -31%, ETF -39%
Reprise des marchés après 2008 : ETF +77% et OPCVM +65%
Crise des dettes souveraines en 2011 : OPCVM -6% et ETF -12%
Reprise après la crise de 2011 : ETF +33% et OPCVM +30%

Dans l'idéal, il faudrait arbitrer entre l'ETF et l'OPCVM afin de capter le meilleur de chacun à chaque cycle... Identifier les cycles, c'est une autre paire de manche.
Si l'on ne veut pas jongler avec les fonds, alors autant rester sur l'OPCVM qui aura fait mieux depuis 2006, date depuis laquelle, les 2 ont un historique : L'OPCVM a gagné 150% alors que l'ETF a gagné 110% sur la même période.
C'est la valeur ajoutée apportée par le gestionnaire de l'OPCVM sur la gestion passive.
 
mchristine a dit:
Pour info, combien d'AV avez-vous et comment les répartissez-vous ? Avez-vous plusieurs profils ? Faites-vous 100% euros sur les AV à frais réduits sur le fonds euros, et 100% uc sur AV à frais réduits sur les uc ? Ou mixez-vous genre une AV profil équilibré, une AV profil offensif...?
Je ne suis sans doute pas un modèle. Je débute.
Avec mon mari nous avons chacun 3 AV chez Linxea et une à la Société Générale, mais plus pour longtemps pour cette dernière. Je vais les clôturer pour verser les fonds sur les contrats moins onéreux.
J'avais 210K€ à placer suite à une vente immobilière.
J'ai mis la plus grosse partie (2 x 60K€) sur Linxea Avenir pour profiter de l'offre ponctuelle avec seulement 30% en UC au lieu de 40%. Le reste est réparti chez les 2 autres assureurs. J'ai souscrit 10K€ de Capimmo chez Suravenir et 10K€ de GF Pierre sur Linxea Vie. Progressivement j'arbitre de façon à avoir 10% de Comgest monde et 10% Lyxor ucits etf Msci World. Avec environ 10% en Sci, les 70% restant sont en fonds euros.
Voilà vous savez tout ou presque!
 
Ok merci pour la réponse.

Par contre concernant les frais de gestion interne des OPCVM comment sont il déduit ? Si par exemple on reste quelques mois.
 
Kris-s a dit:
Je ne suis sans doute pas un modèle. Je débute.
Avec mon mari nous avons chacun 3 AV chez Linxea et une à la Société Générale, mais plus pour longtemps pour cette dernière. Je vais les clôturer pour verser les fonds sur les contrats moins onéreux.
J'avais 210K€ à placer suite à une vente immobilière.
J'ai mis la plus grosse partie (2 x 60K€) sur Linxea Avenir pour profiter de l'offre ponctuelle avec seulement 30% en UC au lieu de 40%. Le reste est réparti chez les 2 autres assureurs. J'ai souscrit 10K€ de Capimmo chez Suravenir et 10K€ de GF Pierre sur Linxea Vie. Progressivement j'arbitre de façon à avoir 10% de Comgest monde et 10% Lyxor ucits etf Msci World. Avec environ 10% en Sci, les 70% restant sont en fonds euros.
Voilà vous savez tout ou presque!
OK merci pour votre réponse !
C'est une bonne répartition à mon avis, mais je suis également débutante :)
 
clement59620 a dit:
Ok merci pour la réponse.
Par contre concernant les frais de gestion interne des OPCVM comment sont il déduit ? Si par exemple on reste quelques mois.
Simple : tous les jours! De la valeur liquidative brute est déduite la portion de frais annuels correspondant à 1 jour de détention. ce qui donne la VL nette. Idem pour un ETF.
 
mchristine a dit:
Bonsoir,
Pour info, combien d'AV avez-vous et comment les répartissez-vous ? Avez-vous plusieurs profils ? Faites-vous 100% euros sur les AV à frais réduits sur le fonds euros, et 100% uc sur AV à frais réduits sur les uc ? Ou mixez-vous genre une AV profil équilibré, une AV profil offensif...?

Je suis un faux débutant comme on dit.

J'ai 4 AV :
- Suravenir (20%) : gestion libre avec 45% fonds €, 20% SCPI et 35% UC essentiellement des UC actions.
- Spirica (20%) : gestion libre avec 10% fonds €, 70% SCPI + OPCI et 20% UC essentiellement des UC actions
- ING Vie (20%) : gestion sous mandat, profil dynamique (5% fonds € et 95% UC)
- Target + (40%) : 50% fonds € spécial et 50% SCI Capimmo. Ce contrat est un peu original, j'y ai accédé via un CGP. Il m'a semblé intéressant, il y a une fiche sur cbanque : https://www.moneyvox.fr/epargne/oradea-vie/target-plus.

Au total, la répartition est plutôt équilibrée je pense : 32% fonds €, 38% SCPI/OPCI/SCI et 30% UC.
Je n'ai pas de SCPI en direct.

Pour les contrats en gestion libre, je fais un point régulièrement et j'arbitre de temps en temps. Par exemple, les UC qui sont au-delà de 20% de PV, j'arbitre 10% de cette PV sur le fonds €.
Mon objectif n'est pas de surperformer, c'est juste d'avoir un rendement intéressant, plutôt en bon père de famille.
Je n'ai pas d'ETF. J'essaierai de m'y intéresser plus tard, soit dans le PEA, soit dans le CTO.
Je commence à peine avec le PEA, depuis 3 semaines seulement. J'investis progressivement, mais je n'ai pas toujours le temps de pouvoir guetter le marché entrer au meilleur moment....
 
Manu215 a dit:
Je suis un faux débutant comme on dit.

J'ai 4 AV :
- Suravenir (20%) : gestion libre avec 45% fonds €, 20% SCPI et 35% UC essentiellement des UC actions.
- Spirica (20%) : gestion libre avec 10% fonds €, 70% SCPI + OPCI et 20% UC essentiellement des UC actions
- ING Vie (20%) : gestion sous mandat, profil dynamique (5% fonds € et 95% UC)
- Target + (40%) : 50% fonds € spécial et 50% SCI Capimmo. Ce contrat est un peu original, j'y ai accédé via un CGP. Il m'a semblé intéressant, il y a une fiche sur cbanque : https://www.moneyvox.fr/epargne/oradea-vie/target-plus.

Au total, la répartition est plutôt équilibrée je pense : 32% fonds €, 38% SCPI/OPCI/SCI et 30% UC.
Je n'ai pas de SCPI en direct.

Pour les contrats en gestion libre, je fais un point régulièrement et j'arbitre de temps en temps. Par exemple, les UC qui sont au-delà de 20% de PV, j'arbitre 10% de cette PV sur le fonds €.
Mon objectif n'est pas de surperformer, c'est juste d'avoir un rendement intéressant, plutôt en bon père de famille.
Je n'ai pas d'ETF. J'essaierai de m'y intéresser plus tard, soit dans le PEA, soit dans le CTO.
Je commence à peine avec le PEA, depuis 3 semaines seulement. J'investis progressivement, mais je n'ai pas toujours le temps de pouvoir guetter le marché entrer au meilleur moment....
Merci pour votre réponse !
J-en suis à 3 AV, je compte passer à 5 même si ça fait beaucoup, mais j'ai envie d'en avoir une chez suravenir, generali, et spirica.
Je réfléchis à comment mixer mes profils....
Des fois ça donne des idées de voir ce que font les autres....
 
mchristine a dit:
Bonsoir,
Pour info, combien d'AV avez-vous et comment les répartissez-vous ? Avez-vous plusieurs profils ? Faites-vous 100% euros sur les AV à frais réduits sur le fonds euros, et 100% uc sur AV à frais réduits sur les uc ? Ou mixez-vous genre une AV profil équilibré, une AV profil offensif...?
J'ai 7 AV :
- 2 Generali : 100% fonds en euros
- 1 Le Conservateur : mix fonds en euros/OPCVM
- 1 Spirica : mix fonds en euros/OPCVM/SCI
- 1 Suravenir : mix fonds en euros/ETF
- 1 SwissLife : mix fonds en euros/OPCI
- 1 Aviva : mix fonds en euros/SCI

Tout mes contrats sont en gestion libre, même si j'ai eu quelques contrats en gestion sous mandat que j'ai finalement fermé. Je réfléchis quand même à essayer une partie de gestion sous mandat dans un compartiment d'une de mes AV existantes (Darjeeling pour SwissLife ou Mes-Placements Liberté pour Spirica).

Au final, mon AV pour investir hors fonds euros est la Spirica car elle a le moins de frais de gestion. Pour toutes les autres, je maximise la part de fonds en euros et je place le reste dans des UC que je conserve comme l'ETF World de Lyxor chez Suravenir (je ne pratique pas la technique de l'arbitrage dès la valorisation du versement). Pour les AV sans contraintes de fonds euros comme Aviva et SwissLife, j'ai mis un peu d'immobilier dans un fonds maison pour 20-30% max. Pour la Spirica, j'investis sur quelques fonds que j'ai sélectionné comme H2O MultiBonds, de manière ponctuel.

D'une manière générale, je considère l'ensemble de mes AVs comme une seule grosse AV et, pour l'ensemble, je garde de 60% à 80% de fonds euros.
 
mchristine a dit:
J'en suis à 3 AV, je compte passer à 5 même si ça fait beaucoup, mais j'ai envie d'en avoir une chez suravenir, generali, et spirica.
Tout dépend des montants concernés, et de la façon dont on construit chaque contrat ....

Par contre la diversification par assureur est une sage précaution ...

mchristine a dit:
Je réfléchis à comment mixer mes profils....
Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là ...

J'oscille entre :
- souscrire à un mandat de gestion profilée, quitte à ce l'on puisse d'un profil à un autre de façon inopinée
- opter pour un choix de supports diversifiés de telle sorte que l'on se constitue un profil très personnalisé, que vous allez en conséquence gérer vous même en fonction de l'évolution desdits supports ....

mchristine a dit:
Des fois ça donne des idées de voir ce que font les autres....
Exact, cela donne souvent des idées d'étudier aussi précisément que possible les stratégies et modes opératoires des voisins ....
 
_-Sky-_ a dit:
J'ai 7 AV :
- 2 Generali : 100% fonds en euros
- 1 Le Conservateur : mix fonds en euros/OPCVM
- 1 Spirica : mix fonds en euros/OPCVM/SCI
- 1 Suravenir : mix fonds en euros/ETF
- 1 SwissLife : mix fonds en euros/OPCI
- 1 Aviva : mix fonds en euros/SCI

Tout mes contrats sont en gestion libre, même si j'ai eu quelques contrats en gestion sous mandat que j'ai finalement fermé. Je réfléchis quand même à essayer une partie de gestion sous mandat dans un compartiment d'une de mes AV existantes (Darjeeling pour SwissLife ou Mes-Placements Liberté pour Spirica).

Au final, mon AV pour investir hors fonds euros est la Spirica car elle a le moins de frais de gestion. Pour toutes les autres, je maximise la part de fonds en euros et je place le reste dans des UC que je conserve comme l'ETF World de Lyxor chez Suravenir (je ne pratique pas la technique de l'arbitrage dès la valorisation du versement). Pour les AV sans contraintes de fonds euros comme Aviva et SwissLife, j'ai mis un peu d'immobilier dans un fonds maison pour 20-30% max. Pour la Spirica, j'investis sur quelques fonds que j'ai sélectionné comme H2O MultiBonds, de manière ponctuel.

D'une manière générale, je considère l'ensemble de mes AVs comme une seule grosse AV et, pour l'ensemble, je garde de 60% à 80% de fonds euros.
Merci pour la réponse très complète !
 
paal a dit:
Tout dépend des montants concernés, et de la façon dont on construit chaque contrat ....

Par contre la diversification par assureur est une sage précaution ...


Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par là ...

J'oscille entre :
- souscrire à un mandat de gestion profilée, quitte à ce l'on puisse d'un profil à un autre de façon inopinée
- opter pour un choix de supports diversifiés de telle sorte que l'on se constitue un profil très personnalisé, que vous allez en conséquence gérer vous même en fonction de l'évolution desdits supports ....


Exact, cela donne souvent des idées d'étudier aussi précisément que possible les stratégies et modes opératoires des voisins ....
Non je veux rester en gestion libre.
J'essaie juste de savoir si d'autres personnes mixent leurs profils, en fonction des frais de gestion proposés dans les contrats par exemple ( je sais pas trop si je suis claire )
 
mchristine a dit:
Non je veux rester en gestion libre.
Dont un profil de gestion que vous vous construisez ; bien compris ....

mchristine a dit:
J'essaie juste de savoir si d'autres personnes mixent leurs profils, en fonction des frais de gestion proposés dans les contrats par exemple ( je sais pas trop si je suis claire )
Non, j'ai beau voir ouvert plusieurs contrats (datant du début du siècle, ou plus récents), le critère des frais de gestion ne représente pour moi, qu'une cerise sur un gros gâteau, et je ne parle pas d'une pastèque ....

Par contre j'accorde davantage d'importance, à la fois à la rémunération du fonds euros dynamique (boosté), ainsi qu'à l'éventail des UC proposées sur chaque contrat ....
 
paal a dit:
Dont un profil de gestion que vous vous construisez ; bien compris ....


Non, j'ai beau voir ouvert plusieurs contrats (datant du début du siècle, ou plus récents), le critère des frais de gestion ne représente pour moi, qu'une cerise sur un gros gâteau, et je ne parle pas d'une pastèque ....

Par contre j'accorde davantage d'importance, à la fois à la rémunération du fonds euros dynamique (boosté), ainsi qu'à l'éventail des UC proposées sur chaque contrat ....
Merci pour la réponse.
Ça donne encore d'autres critères de diversification. ...
 
mchristine a dit:
Bonsoir,
Pour info, combien d'AV avez-vous et comment les répartissez-vous ? Avez-vous plusieurs profils ? Faites-vous 100% euros sur les AV à frais réduits sur le fonds euros, et 100% uc sur AV à frais réduits sur les uc ? Ou mixez-vous genre une AV profil équilibré, une AV profil offensif...?

J'ai 10 assurances vies , les 4 de chez Linxea , 2 chez mes placements , une chez Assurance-vie.com , 2 dans des banques en ligne Bforbank et Fortunéo.

Soit on donne un objectif pour chaque assurance vie soit on gère d'un point de vue global.

On doit biensûr utiliser le meilleur de chaque assurance vie.
Bforbank pour le fonds euro et les primes sur versements supplémentaires, Spirica pour les scpi , les frais bas de gestion des Ucs (Linxea spirit, mes placements Liberté) , Suravenir pour son fonds euros suravenir opportunités , ...et jongler avec les Unités de comptes qui peuvent être présent sur un contrat et pas un autre.

On peut effectivement avoir aussi un contrat très offensif d'un côté et plus prudent de l'autre afin de pouvoir jongler au bout de 8 ans sur la plus value des contrats pour faire des retraits dans la limite de l'abattement.
Certains permettront un rachat en capital + ou - important en cas besoin de liquidité.

On peut aussi chercher à séparer les fiscalités avant ou après 27 septembre 2017.

Personnellement je regarde d'un point de vue global en tirant le meilleur de chaque assurance vie en diversifiant sur quelques assureurs.
 
Super merci pour les idées !
 
J'ai 10 AV (peu remplies pour la plupart) avec au global 50,5% sur les fonds €, mais de 0 à 100% sur chacune. A la base j'ai surtout ouvert des contrats en fonction des primes et dans les banques dont j'étais déjà client...

Comme abcdef j'essaie d'optimiser en fonction des points forts de chaque contrat et des maturités des contrats (SCPI chez BforBank, 100% fonds € sur Boursorama avec rachat partiel 72h pour un complément d'épargne de précaution,...).

J'avais passé ING, Boursorama et Fortuneo en gestion pilotée mais sur 2018 elles ont évidemment toutes chuté, depuis avec les conseils glanés sur le forum je suis en train de me constituer mes propres répartitions. J'ai également testé les robo-advisors Yomoni et Wesave depuis 1 an et demi environ, mais les performances ne sont pas non plus au RDV donc j'hésite à clôturer...
 
Bonjour à tous,
Je vais franchir le pas et m'ouvrir 2 AV , pour diversifier de mon PEL et répondre à un éventuel besoin de renforcer mon épargne immédiate. En fond euro: fortuneo suravenir (rendement ou opportunités) et boursorama euro exclusif.

Je suis en train de regarder pour une 3ème qui du coup comporterait des UC.
Je viens de voir Evolution vie (assurancevie.com, assurée par aviva) qui d'ailleurs propose une petite prime jusqu'à la fin du mois. 1er versement, puis versements réguliers (mensuels ou trimestriels suffisent-ils? pour lisser)

1) Que pensez-vous de cette AV ? Ou plutôt partir sur mes-placements Liberté (spirica) (plus grands choix d'UC il me semble)

2) La répartition 70% fond euro / 15% ETF monde / 15% OPCVM monde comme j'ai pu l'apprendre sur ce même forum est-elle cohérente pour mes premiers pas dans ce domaine ?

3) Dans le cas où 2 fonds euros sont proposés (spirica) : puis-je mixés les 2 fond euros ? (35% fond 1 / 35% fond 2 / 30% UC ou autres), Est-ce un profil beaucoup plus "joueur" ?

Merci d'avance
 
Quand 2 fonds € sont proposés dont un "innovant", il faut mettre le max sur le innovant (50% sur Euro allocation long terme) chez Spirica. Autant profiter au max du rendement amélioré de ce fond, même si évidemment il n'est pas garanti qu'il rapporte plus que l'autre fond € traditionnel.

Sur fortunéo, vous aurez le même souci, le fond € Opportunité doit être limité à 60%. A votre place, je ne prendrais que les fonds "innovant" (c'est ce que j'ai fait moi).

Vous pouvez placer à peu près 60% de votre épargne chez Fortuneo Suravenir ou Spirica, et 40% sur le fond Euro Exclusif de Boursorama qui lui autorise le 100%.
 
devel a dit:
Sur fortunéo, vous aurez le même souci, le fond € Opportunité doit être limité à 60% du montant d'un versement. A votre place, je ne prendrais que les fonds "innovant" (c'est ce que j'ai fait).
Certes, puisque le fonds Opportunité n'est accessible qu'à l'occasion de versements .....

devel a dit:
Vous pouvez placer à peu près 60% de votre épargne chez Fortuneo Suravenir ou Spirica, et 40% sur le fond Euro Exclusif de Boursorama qui lui autorise le 100%.
Mais il est également de mieux faire, avec ce que certains appellent ici "une petite astuce" qui consiste :
- à procéder à un rachat de tout ou partie du fonds Euros rendement (jusqu'aux 40% détenus)
- puis de procéder à un nouveau versement, permettant de souscrire à nouveau du Suravenir Opportunités ; au total avec les 60% du départ, et les 24% du versement complémentaire, cela fait déjà 84% sur ce compartiment boosté ....

Et bien entendu, ce qui est possible une fois, l'est aussi plusieurs fois, au fur et à mesure de la progression de votre investissement ; mais cela, c'est pour celles et ceux qui ne veulent avoir qu'une grosse proportion de fonds Euros ....
 
Bonsoir,
Merci pour ces quelques explications, j'ai donc ouvert une suravenir chez Linxea (pour faire date et qui me permettra un large choix d'UCs quand je me serais un peu plus documenté ici même ;) )
Je pensais à boursorama pour du 100% fond euro, une "meilleure" à me recommander svp ?

Merci
 
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