Alimenter au max mes AV avant mes 70 ans

[AlbertoWin]

Ps: j'oubliais, n'oublie

Ça fait longtemps que l'espérance est resté sur l'aire d'autoroute

 

[BienveillantPourTous]

Sinon, vous pouvez téléphoner à Madame Soleil 😉😂 mais elle est partie là ou il n'y a plus de billet, ni contrats.

 

[CORDIA]

J'ai posé tout ca sous Excel.....et en voici la synthèse.

Hypothèse : je meurs à 80 ans :-( et 10 bénéficiaires (frère/sœurs et neveux/nièces)

Mon parc de boxe génère beaucoup de cash :
- Je vends avant 70 ans.....je gagne fiscalement dans la transmission mais je perds la machine à cash
- Je vends après 70 ans....je perds fiscalement dans la transmission mais je conserve la machine à cash

J'ai fait 3 scénario.....vente des boxes avant 70 ans, vente intermédiaire à 75 ans et conservation jusqu'à ma date de décès à 80 ans



1. A 80 ans, le cash à machine permet de dépasser le frottement fiscale. Le point pivot doit se situer vers 78/79 ans.

2. Le différentiel (en € de la somme nette transmise) n'est pas si énorme dans les différent scénario....en %, il y a un grand différentiel mais on s'en moque.

3. Le risque fiscale est quand même bien réel dans le scénario de vente avant 70 ans et de tout placer en AV (en tout cas, en vaut-il le jeu vu les chiffres de mon tableau)


Conclusion : la conservation des boxes me semble plus judicieux.....et qui sait, je vivrais peut être encore après 80 ans ....mais j'aurai sans doute envie de vendre mes boxes (d'où le choix des 80 ans dans mes calculs)


Petites réflexions:
Quand on est célibataire sans enfant, la succession est délicate mais on a un grand avantage par rapport à ceux qui ont 1, 2 ou 3 enfants....nos héritiers sont plus nombreux (frères, sœurs, neveux, nièces) ce qui permet d'optimiser l'abattement des assurance vie avant 70 ans !.....L'abattement est vite atteint avec les seuls enfants.

Il y a aussi des optimisations possibles au niveau du choix des bénéficiaires entre les 3 enveloppes AV avant 70 ans, AV après 70 ans et succession (hors AV)....les frères/soeurs et neveux/nièces n'étant pas taxé de la même manières : supprimer les neveux/nièces de la succession (taxé à 55%) au profit des frère/soeurs (taxé à 45%) et compenser sur les AV....mais bon on affinera plus tard

 

[Buffeto]

..L'abattement est vite atteint avec les seuls enfants.

Oui . Mais on peut aussi ajouter les petits enfants voire dans le meilleur des cas les arrières petits enfants.

 

[CORDIA]

Oui . Mais on peut aussi ajouter les petits enfants voire dans le meilleur des cas les arrières petits enfants.

Oui c'est vrai....

 

[Pendragon]

Petites réflexions:
Quand on est célibataire sans enfant, la succession est délicate mais on a un grand avantage par rapport à ceux qui ont 1, 2 ou 3 enfants....nos héritiers sont plus nombreux (frères, sœurs, neveux, nièces) ce qui permet d'optimiser l'abattement des assurance vie avant 70 ans !.....L'abattement est vite atteint avec les seuls enfants.

Le raisonnement ne tient pas, j'ai des enfants/petits enfants et rien ne m’empêche-rait d'ajouter frères, sœurs, neveux, nièces.

Exple : Marié avec 5 enfants et 8 petits enfants les AV apporte un avantage fiscal de 26*152500 soit presque 4 millions
Reste 1 millions -5*100000 abbt =500k

Avec un peu de talent pas la peine de les distribuer à la famille lointaine, dons d'usage, sarko , NP etc... suffiront.

Ma réflexion serait plutôt qu'il faut avoir un minimum d'enfants proportionnellement à son patrimoine.

Ceux qui s'ennuient pourront faire le calcul

 

[Buffeto]

Ma réflexion serait plutôt qu'il faut avoir un minimum d'enfants proportionnellement à son patrimoine.

Ceux qui s'ennuient pourront faire le calcul

en lisant la dernière phrase j'ai eu comme un frisson ....

j'étais parti sur ceux qui s'ennuient pourront faire ....d'autres enfants

 

[Pendragon]

en lisant la dernière phrase j'ai eu comme un frisson ....

j'étais parti sur ceux qui s'ennuient pourront faire ....d'autres enfants

Aussi... tout dépend du résultat du calcul...

Comme quoi parfois Excel peut tenir le role du Viagra.

 

[AlbertoWin]

Comme quoi parfois Excel peut tenir le role du Viagra.

Si j'avais su j'aurais pu epargne plus sur mon assurance vie

 

[CORDIA]

Le raisonnement ne tient pas, j'ai des enfants/petits enfants et rien ne m’empêche-rait d'ajouter frères, sœurs, neveux, nièces.

Exple : Marié avec 5 enfants et 8 petits enfants les AV apporte un avantage fiscal de 26*152500 soit presque 4 millions
Reste 1 millions -5*100000 abbt =500k

Avec un peu de talent pas la peine de les distribuer à la famille lointaine, dons d'usage, sarko , NP etc... suffiront.

Ma réflexion serait plutôt qu'il faut avoir un minimum d'enfants proportionnellement à son patrimoine.

Ceux qui s'ennuient pourront faire le calcul

On est d'accord, mais vous déshéritez d'une certaine façon vos enfants direct.
Eventuellement descendre aux petits enfants.....mais je connais peu qui choisiront les freres, soeurs, neveux, nièces au détriment de leur enfants même avec un frottement fiscal

Ce que je voulais dire est que le fait de ne pas avoir d'enfants vous "oblige" à avoir un panel d'héritiers plus large (freres/soeurs & neveux/nièces)

 

[Pendragon]

On est d'accord, mais vous déshéritez d'une certaine façon vos enfants direct.
Eventuellement descendre aux petits enfants.....mais je connais peu qui choisiront les freres, soeurs, neveux, nièces au détriment de leur enfants même avec un frottement fiscal

Ce que je voulais dire est que le fait de ne pas avoir d'enfants vous "oblige" à avoir un panel d'héritiers plus large (freres/soeurs & neveux/nièces)

Dans la "vraie" vie au moment de votre décès vos enfants ont déjà fait une carrière et c'est stratégique de placer l'AV pour les petits enfants. Apport pour la RP, Etudes et çà libere les parents de soucis d'epargne pour leurs enfants.

Mais d'accord avec vous, quoique je trouve que votre panel d'heritiers bien restreint... Vous conseillent ils comme moi... Hein ?... Bon alors , allez un petit contrat de 10k... vous ne le verrez même pas...

 

[AlbertoWin]

On est d'accord, mais vous déshéritez d'une certaine façon vos enfants direct.

Souvent c'est les enfants qui attaquent en justice

 

[Kizzo]

Souvent c'est les enfants qui attaquent en justice

Après il y a une sacrée nuance entre attaquer et obtenir gain de cause en justice...

 

[Buffeto]

Souvent c'est les enfants qui attaquent en justice

de plus qui peut le savoir .

je suis bénéficiaire de l'AV de ma mère ( SOGECAP ) mais impossible de savoir s'il y a d'autres bénéficiaires .
la Sogecap ne veut même pas me dire combien il y avait sur l'AV , juste ce que moi je touche .....( bon je le savais par un autre biais mais quand même ) .

donc les héritiers peuvent très bien l'ignorer

 

[BienveillantPourTous]

Après il y a une sacrée nuance entre attaquer et obtenir gain de cause en justice...

Figer le contrat pendant la procédure, performance moribond, disputes familiales, bonne année 😂😂🤣

 

[BienveillantPourTous]

On est d'accord, mais vous déshéritez d'une certaine façon vos enfants direct.
Eventuellement descendre aux petits enfants.....mais je connais peu qui choisiront les freres, soeurs, neveux, nièces au détriment de leur enfants même avec un frottement fiscal

Ce que je voulais dire est que le fait de ne pas avoir d'enfants vous "oblige" à avoir un panel d'héritiers plus large (freres/soeurs & neveux/nièces)

Vous pouvez aussi démembrer vos contrats AV dans les clauses 🤣🤣🤣😂

 

[Kizzo]

Figer le contrat pendant la procédure, performance moribond, disputes familiales, bonne année 😂😂🤣

Figer le contrat ? L'assuré étant décédé il n'y a plus de ccontratà gérer mais un capital à répartir par l'assureur, voire qui aura déjà versé les fonds et après ça se gère entre les parties au procès...

 

[BienveillantPourTous]

Figer le contrat ? L'assuré étant décédé il n'y a plus de ccontratà gérer mais un capital à répartir par l'assureur, voire qui aura déjà versé les fonds et après ça se gère entre les parties au procès...

Vous avez probablement raison, je n'en suis pas là.
Quelqu'un a t-il un cas dans ce contexte ?

Petit rappel aussi : n'oubliez jamais la rédaction des clauses bénéficiaires, les plus subtiles, voir stratégiques...

 

[CORDIA]

Petit rappel aussi : n'oubliez jamais la rédaction des clauses bénéficiaires, les plus subtiles, voir stratégiques...

Ca je confirme !
La rédaction de la clause bénéficiaires est primordiale

J'en ai eu l'expérience avec 2 mois de bataille avec l'assureur....sans rentrer dans les détails (désistement d'un des bénéficiaires mais l'assureur estimé que sa part repartait dans la succession), une clause mal rédigé par la banque privée de la BNP de mon père !

On a fini par avoir gain de cause....

 

[MDacier]

parfait 10 fois 152 500 €

La somme de 152 500 € ne "fonctionne" que pour un bénéficiaire en ligne directe (père, mère, enfant et petit-enfant).
Pour les parents plus éloignés, l'abattement est beaucoup plus faible !