Alimenter au max mes AV avant mes 70 ans

[CORDIA]

Bonjour,

Mes 70 ans sont encore loin (j'ai 59 ans) mais j'étudie déjà ma stratégie pour ma succession.
La projection de mon patrimoine vers 69 ans serait de 1 600 000 € d'immobilier et 1 100 000 de biens financiers.

L'idée serait de vendre tout mes biens immobilier sauf ma résidence principal évidemment au profit d'AV et de transférer mes biens financiers hors AV (PEAs et autres) vers des AV.

Ce qui ferait in finé avant mes 70 ans, 2 200 000 en AV et 500 000 euros hors AV (pratiquement que ma résidence principale.

Est-ce qu'un tel partage ne pourrait pas être identifié par le fisc comme abusif en abus de droit ?
Et si oui, quelle serait la ventilation acceptable

 

[Kizzo]

Bonjour,

Mes 70 ans sont encore loin (j'ai 59 ans) mais j'étudie déjà ma stratégie pour ma succession.
La projection de mon patrimoine vers 69 ans serait de 1 600 000 € d'immobilier et 1 100 000 de biens financiers.

L'idée serait de vendre tout mes biens immobilier sauf ma résidence principal évidemment au profit d'AV et de transférer mes biens financiers hors AV (PEAs et autres) vers des AV.

Ce qui ferait in finé avant mes 70 ans, 2 200 000 en AV et 500 000 euros hors AV (pratiquement que ma résidence principale.

Est-ce qu'un tel partage ne pourrait pas être identifié par le fisc comme abusif en abus de droit ?
Et si oui, quelle serait la ventilation acceptable

Vous faites ce que vous voulez de votre argent
Ce sont principalement les héritiers qui pourraient râler s'ils ne sont pas bénéficiaires
Après, pour mémoire au-delà de 152K€ un bénéficiaire paiera 20% de droits, l'Etat y trouve largement son compte...

 

[Buffeto]

Est-ce qu'un tel partage ne pourrait pas être identifié par le fisc comme abusif en abus de droit ?

je ne vois pas pourquoi ce serait abusif

Et si oui, quelle serait la ventilation acceptable

le mieux c'est de multiplier les bénéficiaires ( enfants , petits enfants ) pour multiplier 152 500 € le plus grand nombre de fois .
si tu as 2 enfants et 4 petits enfants tu peux transmettre 6 fois 152 500€ sans qu'ils ne payent de droits chacun ..

ça fait quand même 915 k€ .....

 

[CORDIA]

J'ai oublié de vous préciser une chose : je suis célibataire sans enfant.
Et dans mon idée se serait de nommer en bénéficiaires mes frères et sœurs, mes neveux et nièces et mes petits neveux et nièce soit 10 personnes.....soit d'après mon anticipation à 80 ans, une sortie de mes AV quasiment sans impôt.

 

[Pendragon]

Le méritent ils vraiment ?
Les gens sur le forum ne sont ils pas plus bienveillants que ces personnes ?

Allez, je mets un roulement de

 

[Buffeto]

soit 10 personnes.....

parfait 10 fois 152 500 €

 

[lucienbramard]

Bonjour,

Mes 70 ans sont encore loin (j'ai 59 ans) mais j'étudie déjà ma stratégie pour ma succession.
La projection de mon patrimoine vers 69 ans serait de 1 600 000 € d'immobilier et 1 100 000 de biens financiers.

L'idée serait de vendre tout mes biens immobilier sauf ma résidence principal évidemment au profit d'AV et de transférer mes biens financiers hors AV (PEAs et autres) vers des AV.

Ce qui ferait in finé avant mes 70 ans, 2 200 000 en AV et 500 000 euros hors AV (pratiquement que ma résidence principale.

Est-ce qu'un tel partage ne pourrait pas être identifié par le fisc comme abusif en abus de droit ?
Et si oui, quelle serait la ventilation acceptable

Bonjour, oui ça peut être requalifié en abus de droit et réintégré à la succession, j’ai encore lu ça dans MVVA il n’y a pas longtemps.

De mémoire il y était question de proportion du patrimoine et d’âge (c’est d’autant plus risqué de faire ça qu’on approche des 70 ans en gros). Mieux vaut prendre conseil auprès d’un professionnel à mon avis

 

[Pendragon]

J'ai oublié de vous préciser une chose : je suis célibataire sans enfant.
Et dans mon idée se serait de nommer en bénéficiaires mes frères et sœurs, mes neveux et nièces et mes petits neveux et nièce soit 10 personnes.....soit d'après mon anticipation à 80 ans, une sortie de mes AV quasiment sans impôt.

Je ne connais pas votre état de santé mais vous souhaite de rencontrer une blonde à forte p... Ce qui ne devrait pas être trop difficile à trouver avec 3 M euros de cash, lors d'une croisière par exemple, ou au Bellagio face aux fontaines, ou à la terrasse de la vague d'or... au grand prix de Monte Carle... Heureux qui comme Cordia , criera t'on...

pas de smiley tambour sous Windows)

 

[Kizzo]

Bonjour, oui ça peut être requalifié en abus de droit et réintégré à la succession, j’ai encore lu ça dans MVVA il n’y a pas longtemps.

De mémoire il y était question de proportion du patrimoine et d’âge (c’est d’autant plus risqué de faire ça qu’on approche des 70 ans en gros). Mieux vaut prendre conseil auprès d’un professionnel à mon avis

Je ne vois pas à quel titre ça serait de l'abus de droit sauf à ce qu'un heritier reservataire ne s'estime lésé.
Or ici il n'y a pas de reservataire.
Je vois mal l'État attaquer en justice pour un abus de droit en sa défaveur. Il a déjà été jugé tellement de fois que le contribuable est tout à fait libre de choisir le chemin le moins coûteux. Là il est juste logique qu'entre un chemin à 60% et un à 0% le contribuable opte pour un certain chemin.
Je suis curieux de savoir ce qu'un journaliste de MVVA a pu trouver comme fondement juridique à un abus de droit, si l'article traite bien de cette même configuration de transmission.

 

[CORDIA]

J'ai passé ma soirée à faire des calcules....
En j'ai un parc de boxes qui me génère un très bon rendement.

Si je les vends avant 70 ans, la fiscalité de la succession est optimisé mais je perds la rentabilité du parc de boxes dans les années suivantes

Si je les garde mais que je les vends entre 70 ans et 75 ans, la succession est perdante.
Si je les garde et que je les vends après 75 ans, la succession est gagnante

C'était franchement pas intuitif.....comme quoi Excel est notre meilleur ami

Conclusion, je me poserai la question vers mes 68 ans pour savoir si j'ai encore l'envie de les gérer. Ca fait 12 ans que je les gère et je ne sais dans quel état d'esprit je serai dans 10 ans.

En tout cas, avant 70 ans......je vends et clôture mes PEA, CTO, SCPI En direct etc....pour les mettre en AV. On a maintenant des AV qui peuvent arbitrer des actions vifs, des SCPI etc....

Et comme l'a dit Luciembramard, je pense qu'il sera plus sage de voir un professionnelle

En attendant, je pars pour Monaco.... !

​

 

[BienveillantPourTous]

J'ai passé ma soirée à faire des calcules....
En j'ai un parc de boxes qui me génère un très bon rendement.

Si je les vends avant 70 ans, la fiscalité de la succession est optimisé mais je perds la rentabilité du parc de boxes dans les années suivantes

Si je les garde mais que je les vends entre 70 ans et 75 ans, la succession est perdante.
Si je les garde et que je les vends après 75 ans, la succession est gagnante

C'était franchement pas intuitif.....comme quoi Excel est notre meilleur ami

Conclusion, je me poserai la question vers mes 68 ans pour savoir si j'ai encore l'envie de les gérer. Ca fait 12 ans que je les gère et je ne sais dans quel état d'esprit je serai dans 10 ans.

En tout cas, avant 70 ans......je vends et clôture mes PEA, CTO, SCPI En direct etc....pour les mettre en AV. On a maintenant des AV qui peuvent arbitrer des actions vifs, des SCPI etc....

Et comme l'a dit Luciembramard, je pense qu'il sera plus sage de voir un professionnelle

En attendant, je pars pour Monaco.... !

​

Bonjour,

Votre plan de succession est tellement bien huilé qu’on dirait presque que vous préparez un lancement spatial. Tout est calibré, anticipé, optimisé… vos héritiers vont avoir l’impression d’avoir gagné à un jeu concours sans avoir participé.

Je me permets juste une petite remarque amicale, et avec un clin d’œil : à force de tout organiser pour que les autres soient tranquilles, j’espère que vous ne devenez pas le seul à ne pas profiter de votre propre patrimoine.

Parce que vu la précision de votre stratégie, on pourrait presque croire que vous préparez plus leur futur que votre présent.

Et ce serait dommage : vous avez travaillé pour construire tout ça, vous méritez aussi votre part de plaisir, de projets, de petits caprices assumés. Les assurances‑vie, c’est bien… mais les souvenirs qu’on se crée avec son argent, c’est encore mieux.

Bref, continuez à optimiser si ça vous rassure, mais n’oubliez pas de vous optimiser vous aussi.
Vos héritiers vous remercieront un jour mais vous, vous pouvez déjà commencer à vous remercier maintenant.

 

[Buffeto]

J'ajoute un petit point fiscal .
Ce que tu prévois est calculé avec la fiscalité actuelle.
Rien ne dit qu'elle sera la même dans 10 ,15 ou 20 ans

 

[TOM2]

C' est ce que j' allais répondre, on ne sait pas ce que sera la fiscalité sur le AV aprés la présidentielle avec le futur gouvernement ( probablement extremiste ), moi je ne mettrais pas toutes mes économies sur un seul et meme type de placement.

 

[Pendragon]

J'ai passé ma soirée à faire des calcules....
En j'ai un parc de boxes qui me génère un très bon rendement.

Si je les vends avant 70 ans, la fiscalité de la succession est optimisé mais je perds la rentabilité du parc de boxes dans les années suivantes

Si je les garde mais que je les vends entre 70 ans et 75 ans, la succession est perdante.
Si je les garde et que je les vends après 75 ans, la succession est gagnante

C'était franchement pas intuitif.....comme quoi Excel est notre meilleur ami

Conclusion, je me poserai la question vers mes 68 ans pour savoir si j'ai encore l'envie de les gérer. Ca fait 12 ans que je les gère et je ne sais dans quel état d'esprit je serai dans 10 ans.

En tout cas, avant 70 ans......je vends et clôture mes PEA, CTO, SCPI En direct etc....pour les mettre en AV. On a maintenant des AV qui peuvent arbitrer des actions vifs, des SCPI etc....

Et comme l'a dit Luciembramard, je pense qu'il sera plus sage de voir un professionnelle

En attendant, je pars pour Monaco.... !

​

Bonjour @CORDIA,

je suis comme vous mais avec une famille differente, et j'ai la blonde... Mais trêve de plaisanterie, j'ai fait et je suis exactement la même stratégie, je vends mon immo et je place en AV, et ailleurs selon les opportunités (metal argent en ce moment), j'ai encore quelques années avant 70.

Certes nous n'arrivons pas à la même rentabilité que l'immo mais mon objectif a changé, il s'agit de minimiser les droits de succession et de notaire que mes enfants devront verser ... et ce n'est pas facile.

Une chose m'a interpellé. Avec vos avoirs, personne de votre banque ne vous a contacté pour vous mettre en relation avec un gestionnaire de patrimoine privé ?
Pour ma part , j'ai été migré gratuitement d'office au credit agricole banque privée avec un suivi et etude annuelle de mon patrimoine. Il sont des produits adaptés pour les personnes comme vous.

A la caisse d’épargne , c'est un banquier privé qui me propose des produits non commercialisés par la caisse d’épargne (c'est leur concept).

Je ne peux que vous conseiller de choisir une banque en adéquation avec votre patrimoine tout en bouclant leur proposition par le forum

 

[CORDIA]

Bonjour,

Votre plan de succession est tellement bien huilé qu’on dirait presque que vous préparez un lancement spatial. Tout est calibré, anticipé, optimisé… vos héritiers vont avoir l’impression d’avoir gagné à un jeu concours sans avoir participé.

Je me permets juste une petite remarque amicale, et avec un clin d’œil : à force de tout organiser pour que les autres soient tranquilles, j’espère que vous ne devenez pas le seul à ne pas profiter de votre propre patrimoine.

Parce que vu la précision de votre stratégie, on pourrait presque croire que vous préparez plus leur futur que votre présent.

Et ce serait dommage : vous avez travaillé pour construire tout ça, vous méritez aussi votre part de plaisir, de projets, de petits caprices assumés. Les assurances‑vie, c’est bien… mais les souvenirs qu’on se crée avec son argent, c’est encore mieux.

Bref, continuez à optimiser si ça vous rassure, mais n’oubliez pas de vous optimiser vous aussi.
Vos héritiers vous remercieront un jour mais vous, vous pouvez déjà commencer à vous remercier maintenant. 😉

Vous avez évidemment raison...j'ai arrêté de travailler voici 5 ans à 54 ans, je prends soin de moi avec des voyages mais je n'ai pas de goût démesuré.....une triplette de temps en temps pour mes parties de pétanque.

 

[CORDIA]

J'ajoute un petit point fiscal .
Ce que tu prévois est calculé avec la fiscalité actuelle.
Rien ne dit qu'elle sera la même dans 10 ,15 ou 20 ans

Et oui, c'est le propre de la France......mais il faut bien partir sur une hypothèse....il faudra alors forcément s'adapter.
Ceci dit à chaque fois que les règles de succession ont été modifié dans les AV, la nouvelle fiscalité n'était pas rétroactive. J'ai bon espoir que cela sera encore le cas.
En cas de changement dans les prochaines années (2027 ou 2028 notamment), je transférerai immédiatement tout ce que je peux en AV (PEA, SCPI etc...) avant leur mise en place.....il y a toujours un petit laps de temps qui permet cela.

 

[CORDIA]

Bonjour @CORDIA,

je suis comme vous mais avec une famille differente, et j'ai la blonde... Mais trêve de plaisanterie, j'ai fait et je suis exactement la même stratégie, je vends mon immo et je place en AV, et ailleurs selon les opportunités (metal argent en ce moment), j'ai encore quelques années avant 70.

Certes nous n'arrivons pas à la même rentabilité que l'immo mais mon objectif a changé, il s'agit de minimiser les droits de succession et de notaire que mes enfants devront verser ... et ce n'est pas facile.

Une chose m'a interpellé. Avec vos avoirs, personne de votre banque ne vous a contacté pour vous mettre en relation avec un gestionnaire de patrimoine privé ?
Pour ma part , j'ai été migré gratuitement d'office au credit agricole banque privée avec un suivi et etude annuelle de mon patrimoine. Il sont des produits adaptés pour les personnes comme vous.

A la caisse d’épargne , c'est un banquier privé qui me propose des produits non commercialisés par la caisse d’épargne (c'est leur concept).

Je ne peux que vous conseiller de choisir une banque en adéquation avec votre patrimoine tout en bouclant leur proposition par le forum

Je suis vraiment hors des réseaux bancaires traditionnels....Chez eux (caisse d'épargne), je n'ai que des prêts et la gestion bancaire de mes boxes.....il y a longtemps, j'avais eu un rdv avec leur gestion de banque privé sur leur demande et j'en été sortie peu enthousiaste.

Mon père était chez BNP banque privée, et franchement c'était pas enthousiasmant non plus ! A son décès j'ai gérer la succession (clause bénéficiaire mal écrite, comptes pas optimisés, placement SCPI sur des produits maison minables etc....)....j'ai fait sortir ma mère de ce gouffre à frais, pour mon plus grand plaisir


Jusqu'à présent cela m'a plutôt réussi...alors je continu ainsi.

Mais je pense qu'une consultation prochainement d'un professionnelle (plutôt fiscaliste) serait une bonne idée.

 

[CORDIA]

Je regarde aussi le démembrement mais je n'arrive pas à être emballé !

 

[Pendragon]

Je regarde aussi le démembrement mais je n'arrive pas à être emballé !

Je sais, être multi millionnaire crée beaucoup de frustration... On en vient parfois à envier les pauvres... Ce sera votre croix

 

[BienveillantPourTous]

Vous avez évidemment raison...j'ai arrêté de travailler voici 5 ans à 54 ans, je prends soin de moi avec des voyages mais je n'ai pas de goût démesuré.....une triplette de temps en temps pour mes parties de pétanque.

Bonjour,

Et pourquoi ne pas en faire profiter une partie de votre vivant, justement à ceux que vous souhaitez choyer ?
Il y a des choses que même la meilleure assurance‑vie ne pourra jamais offrir : le sourire de quelqu’un qu’on aime quand on lui donne un coup de pouce au bon moment. C’est souvent là que se trouvent les plus belles joies.

Et puis, transmettre un peu avant l’heure, c’est aussi une façon d’accompagner vos neveux et nièces pour qu’ils deviennent, à leur tour, de bons gestionnaires.
La “dilapidation” ou la “folie”, n’ont pas toujours la même définition selon les générations
Parfois, un petit geste aujourd’hui peut éviter bien des bêtises demain.

Bref, optimiser c’est bien… mais voir les effets positifs de son vivant, c’est encore mieux.