À la recherche d’un CGP vraiment indépendant

[Kizzo]

Bonjour,
A partir de quel patrimoine a t'on besoin d'un CGP ?
Pour optimiser sa fiscalité, donc ce n'est déjà pas une petite somme.
100 K c'est rien du tout !

On a besoin selon moi :
- d'ingénierie à partir du moment où on a 1-2 M€ d'actifs avec autre chose qu'une RP dedans
- d'un CGP 1 fois pour faire une allocation d'actifs
- d'un CGP régulièrement si on souhaite une gestion dynamique (si vous faites du buy and hold il ne sera pas très utile)

 

[nono52]

On a besoin selon moi :
- d'ingénierie à partir du moment où on a 1-2 M€ d'actifs avec autre chose qu'une RP dedans
- d'un CGP 1 fois pour faire une allocation d'actifs
- d'un CGP régulièrement si on souhaite une gestion dynamique (si vous faites du buy and hold il ne sera pas très utile)

Donc à partir de quelques millions d'euros
Perso je voyais le CGP comme un professionnel qui vous dise comment réduire votre pression fiscale et vous voyez tout de suite le résultat parce que si c'est des conseils d'investissements et que tout s'effondre le CGP n'a aucune obligation de résultats ?

 

[Kizzo]

Pour moi celui qui conseille en gestion doit savoir gérer
Celui qui conseille en ingénierie doit avoir une vision "chef d'orchestre", il n'a pas besoin de savoir jouer du violon et du hautbois mais il doit savoir comment ces instruments travaillent

Le CGP a toute sa place pour faire une allocation d'actifs/trouver une solution de defiscalisation

Mais comme toujours, si nous restons sur cet exemple, la defiscalisation ne peut/doit pas être la motivation première d'un investissement quel qu'il soit. Même si c'est ce qui est le plus vendu car payer des impôts c'est pire que regarder la télé-réalité

Donc aller voir un CGP quand on a un petit pécule à investir, tour à fait d'accord
Lui demander d'établir une vraie stratégie patrimoniale tenant compte des aspects civils et fiscaux.... choisissez-le bien c'est une autre compétence.

Et oui clairement l'ingénierie (j'entends sous la forme d'un conseil rémunéré, avec une lettre de mission) n'a aucun sens si vous n'avez pas un patrimoine en millions d'euros OU une problématique particulièrement spécifique.

 

[Anonyme]

Tout à fait d'accord.

 

[MOMO9191]

Bjr
Le meilleur CGP c'est soi même car on peut avoir une multitude d'informations par internet ou par la presse spécialisée sans oublier les bons conseils éclairés des utilsateurs de forum. N'oubliez pas que c'est votre argent qui est en cause

 

[Anonyme]

Ah ah ah ah ah. Le grand mythe franco français du "je sais tout faire moi-même et mieux que les pros, et bien sûr, moins cher". Bien sûr, si vous y arrivez, c'est parfait, c'est sûr. Mais êtes-vous certain ? Vous seul le savez.
Ah et j'oubliais, parce que c'est votre argent qui est en cause, c'est sûr que c'est pour cette raison que vous serez le meilleur. C'est sûr. Aucun doute là-dessus. Dormez tranquilles braves gens, nous pourrons encore avoir cette discussion dans 4 siècles, rien n'aura changé.

 

[Kizzo]

Bjr
Le meilleur CGP c'est soi même car on peut avoir une multitude d'information par internet ou par la presse spécialisée . N'oubliez pas que c'est votre argent qui est en cause

Je pense comprendre votre avis, je vais me permettre une nuance

Je peux trouver des tas d'informations sur la médecine ou l'informatique ça ne fera jamais de moi un spécialiste de ces domaines...
Ce forum (et bien d'autres) regorgent de posts de personnes ayant voulu se débrouiller seuls et qui s'aperçoivent parfois un peu tard que ça ne se passe pas comme voulu...

Justement comme il s'agit de votre argent ça vaut parfois la peine de consulter voire payer une personne dont c'est le métier.

Je maintiens cependant que pour avoir besoin d'un conseil payant il faut une réelle problématique ou surface financière...
C'est pas un hasard si les Family Offices existent, wikipatri et ladefiscpourlesbg.net ne répondent pas à tous les besoins

 

[moietmoi]

Attention à ne pas tout mélanger :

Je vois que nous sommes d'accord sur le fond.
Mon raisonnement était de dire que sur la vie du CGP il y avait à peu près 10 % de la valeur gérée qui était englouti par celui-ci pour le service rendu.
Et que je vois mal le même service rendu pour un pour cent.
Comme il y a très peu de CGP qui vivent uniquement d'honoraires de conseils, de fait, je ne vois pas quel CGP se priverait du suivi qui est son mode traditionnel de rémunération.

 

[régalade]

Je peux trouver des tas d'informations sur la médecine ou l'informatique ça ne fera jamais de moi un spécialiste de ces domaines...

Ceci dit pas besoin de savoir comment fonctionne un swap pour prendre un ETF synthétique ...

De l'extérieur je dirais qu'un CGP vaut surtout par les placements auxquels il a accès, si c'est pour qu'il ouvre une Linxea Spirit 2 à ses clients aucun intérêt ...

 

[nono52]

Ah ah ah ah ah. Le grand mythe franco français du "je sais tout faire moi-même et mieux que les pros, et bien sûr, moins cher". Bien sûr, si vous y arrivez, c'est parfait, c'est sûr. Mais êtes-vous certain ? Vous seul le savez.
Ah et j'oubliais, parce que c'est votre argent qui est en cause, c'est sûr que c'est pour cette raison que vous serez le meilleur. C'est sûr. Aucun doute là-dessus. Dormez tranquilles braves gens, nous pourrons encore avoir cette discussion dans 4 siècles, rien n'aura changé.

Si les conseillers et autres gestionnaires étaient indépendants et irréprochables dans leurs conseils et vraiment au service des clients, cette contribution n'aurait pas lieu d'être.
C'est loin d'être la norme et heureusement qu'il existe des forums comme Moneyvox pour nous permettre d'avoir une expertise vraiment désintéressée et objective.

 

[Buffeto]

De l'extérieur je dirais qu'un CGP vaut surtout par les placements auxquels il a accès,

tout à fait ...

il y a quelques années j'ai voulu investir avec la société PERL ( qui commercialise de la NP à des investisseurs et l'usufruit à des bailleurs sociaux )

j'ai contacté PERL par mail ....il m'a été répondu que PERL ne traitait pas avec les investisseurs individuels mais uniquement avec des CGP qui devaient être accrédités....

donc sans CGP , cet investissement n'était pas possible ......


ceci dit après plusieurs années d'expérience je peux dire que mon investissement avec PERL a été très loin de produire les effets vantés par leur site ......mais c'est une autre histoire que je raconterais plus tard lorsque le process terminal sera achevé ....

 

[Axiles]

Et que je vois mal le même service rendu pour un pour cent.

Oui. Et sur le passage que je cite de manière sélective : le service est probablement là pour 1. ceux qui n'y connaissent rien, et font des placements tout pourris mais mieux que de laisser leur argent sur le compte courant. 2. pour les personnes suffisamment riches, quand le bête fonds euro + tracker world ne suffit plus et que diversifier avec du private equity, de la private debt, etc. fait sens.

Entre les deux, probablement 95%+ de ce forum, à savoir des gens qui connaissent la base en finances personnelles, et savent qu'il sera très compliqué de faire mieux que quelques AV internet, qu'un compte titre chez un courtier en ligne, un PER Internet, etc.

Malheureusement pour les épargnants, et heureusement pour les CGP qui ont encore de beaux jours devant eux à gagner des fees élevés malgré une valeur ajoutée faible, le gros de leurs clients ce n'est pas ça mais 1. des professions médicales 2. des cadres moyens, alors qu'il suffirait de peu à ces deux groupes pour faire bien plus efficace qu'un CGP...

 

[Buffeto]

reçu en Mp sur un groupe facebook ce message perso ( une personne qui a rencontré un courtier ) :
" Ils ont commencé par me dresser un portrait catastrophique de ma retraite à venir. il m'affirmait que selon son simulateur je serais à 1300 euros, et que de toute manière il n'y aurait plus de retraite d'ici là. Sans être utopiste sur l'avenir concernant le système, j'vais l'impression qu'on essayait de me mettre en condition pour me vendre un produit. Ensuie il m'a été proposé de mettre ce que j'avais sur mon LDD ou une partie, soit entre 6000 et 12000 car c'était inutiile de les remplir et d'en avoir dessus. Et d'ouvrir une assurance vie avec une sécurité de rente de 10%, qui serait reneégociable après chaque période. Cela avec 4,5% de frais sur placement, à,96% de gestion et 0,20% d'arbitrage. Et de mettre en place des virements sur une autre pour des frais de 4,75% par virement, 1% de gestion et 0%. Que penses tu de leur discours alarmiste, et des différents frais qui me paraissent élévés. Ensuite je ne connaissais ce type de placement qui assure un taux de rentabilité quoi qu'il arrive à la fin de l'année, et qui serait reproductible? "

que dire ? ......

 

[plop962]

C'est une discussion sans fin non ? J'ai l'impression qu'on peut faire la même chose avec "cherche coiffeur compétent", j'imagine que les chauves vont dire que c'est un problème de mec chevelu, certains vont t'expliquer que tu peux faire ça toi même avec une bonne paire de ciseau, en plus y'a des tutos sur youtube et d'autres t'expliquer que rien ne vaut un pro qui ne te loupera pas, mais alors faut il encore trouver un pro qui n'essayera pas de te vendre un shampoing et un soin hors de prix en même temps que la coupe. Pour être juste, je vous l'accorde, on trouve moins de CGP que de coiffeur.

 

[moietmoi]

que dire ? ......

J'ai poster mon point de vue sur les revenus d'un cgp
Si on veut avoir un conseil indépendant il faut y consacrer 10% du patrimoine .
A ce prix , on aura quelqu'un qui vit de son conseil et qui engage sa responsabilité.
En dessous, il vit des ventes de ses produits, il est plus ou moins bon vendeur,et ses produits sont plus ou moins bons, autant ne pas le rencontrer.
De temps à autres un cgp vivant de ses ventes , propose des produits hors du commun et hors accès individuels.
Il ne faut pas les négliger, mais savoir qu'on en a pour son argent...

 

[nono52]

C'est une discussion sans fin non ? J'ai l'impression qu'on peut faire la même chose avec "cherche coiffeur compétent", j'imagine que les chauves vont dire que c'est un problème de mec chevelu, certains vont t'expliquer que tu peux faire ça toi même avec une bonne paire de ciseau, en plus y'a des tutos sur youtube et d'autres t'expliquer que rien ne vaut un pro qui ne te loupera pas, mais alors faut il encore trouver un pro qui n'essayera pas de te vendre un shampoing et un soin hors de prix en même temps que la coupe. Pour être juste, je vous l'accorde, on trouve moins de CGP que de coiffeur.

Les cheveux c'est un sujet trop sérieux pour atterrir ici, je te propose que tu ouvres un sujet sur les coiffeurs dans "le Bar"

 

[PepeR]

Avec les coiffeurs, les catégories sont assez maîtrisées et stables:

- je m'en fous et coupe moi-même ou laisse pousser. Dépenses que dalle.
- il faut y aller au moins cher, 10 ou 20 euros chaque trimestre.
- mettons-y le prix parce que j'ai rencart, programme spéciale de chez Jacques D, 50 euros sur RdV.

Avec les CGP, les catégories sont floues et on joue sur les représentations et les émotions.

- peur du futur ma bonne dame, souhait d'une retraite pèpère ou mèmère, le système ne tiendra pas.
- souhait de protéger sa famille qui en connaîtra d'autres.
- on ne paye pas pour du conseil en France. Et quand c'est gratuit c'est toi le produit.
- certitudes pour une part de la population sur son statut professionnel dans un pays très protecteur.
- aversion au risque depuis 2008, Eurotunnel, les emprunts russes et Alésia.
- je paye des impôts, I want my money back, quel est la défisc possible?
- l'immobilier ca ne baisse jamais, rentabilité de 4,813443 % à Rodez pour des étudiants (ah non, ne marche plus)

Ce qui a donné une décennie de vendeurs de Pinel, dont il serait intéressant de tirer le bilan.

 

[Buffeto]

Avec les coiffeurs,

- je m'en fous et coupe moi-même

oui mais pour quel résultat ?

 

[Axiles]

Ah ah ah ah ah. Le grand mythe franco français du "je sais tout faire moi-même et mieux que les pros, et bien sûr, moins cher". Bien sûr, si vous y arrivez, c'est parfait, c'est sûr. Mais êtes-vous certain ? Vous seul le savez.
Ah et j'oubliais, parce que c'est votre argent qui est en cause, c'est sûr que c'est pour cette raison que vous serez le meilleur. C'est sûr. Aucun doute là-dessus. Dormez tranquilles braves gens, nous pourrons encore avoir cette discussion dans 4 siècles, rien n'aura changé.

Les Français aiment râler, ça c'est sur. Mais je ne crois pas que le constat de la médiocrité financière des CGP appelle beaucoup de débat. L'écrasante majorité s'y connaît plutôt pas mal sur les enjeux de structuration fiscale/patrimoniale (donations, transmission, optimisation de la fiscalité, etc.) et horriblement mal sur les sujets financiers. Les formations sont très orientées sur ces sujets patrimoniaux, ça explique surement une part du constat, mais surtout les attentes du français moyen sont largement sur ces sujets et pas sur l'efficacité financière ou le ROI net de fees.

Si c'est un mythe, il est international Moi je me fie aux chiffres (SPIVA) ou à ce que disent les experts. Prenons Warren Buffet : "À mon avis, pour la plupart des gens, la meilleure chose à faire est de détenir le fonds indiciel S&P 500 [lien réservé abonné]. Les gens essaieront de vous vendre d'autres choses parce qu'il y a plus d'argent pour eux s'ils le font." Ici la posture fait globalement consensus, mais dans la "vraie vie", seuls 250 000 français ont des ETF selon l'AMF [lien réservé abonné]. Ca fait environ 1% des foyers... On est très loin d'un consensus dans les faits.

A l'inverse dès qu'il y a de gros fees, les CGP vendent largement : H2O, les CGP (pas tous mais beaucoup) étaient à fond là-dessus. Idem, Aristophil, c'est largement passé par les CGP. Pinel n'en parlons même pas. Les produits structurés, c'est possiblement le futur scandale dans la même veine. Les incentives des CGP sont pour la maximisation de leur revenu, pas de la performance de leurs clients. Et ça se retrouve dans les produits qu'ils poussent...

reçu en Mp sur un groupe facebook ce message perso ( une personne qui a rencontré un cgp ) :
" Ils ont commencé par me dresser un portrait catastrophique de ma retraite à venir. il m'affirmait que selon son simulateur je serais à 1300 euros, et que de toute manière il n'y aurait plus de retraite d'ici là. Sans être utopiste sur l'avenir concernant le système, j'vais l'impression qu'on essayait de me mettre en condition pour me vendre un produit. Ensuie il m'a été proposé de mettre ce que j'avais sur mon LDD ou une partie, soit entre 6000 et 12000 car c'était inutiile de les remplir et d'en avoir dessus. Et d'ouvrir une assurance vie avec une sécurité de rente de 10%, qui serait reneégociable après chaque période. Cela avec 4,5% de frais sur placement, à,96% de gestion et 0,20% d'arbitrage. Et de mettre en place des virements sur une autre pour des frais de 4,75% par virement, 1% de gestion et 0%. Que penses tu de leur discours alarmiste, et des différents frais qui me paraissent élévés. Ensuite je ne connaissais ce type de placement qui assure un taux de rentabilité quoi qu'il arrive à la fin de l'année, et qui serait reproductible? "

que dire ? ......

Tiens, c'est le même CGP que mon CGP Uber j'ai l'impression. J'ai l'impression de retrouver mots pour mots son discours...

 

[régalade]

Prenons Warren Buffet : "À mon avis, pour la plupart des gens, la meilleure chose à faire est de détenir le fonds indiciel S&P 500 [lien réservé abonné]. Les gens essaieront de vous vendre d'autres choses parce qu'il y a plus d'argent pour eux s'ils le font." Ici la posture fait globalement consensus, mais dans la "vraie vie", seuls 250 000 français ont des ETF selon l'AMF [lien réservé abonné].

Non pas vraiment
D'ailleurs plus on pense s'y connaitre plus on risque de ne pas avoir d'ETF.