Un troisième ETF, mais lequel !?

[nyse_91]

Certains ont çà pour amortir en cas de soubresauts :

VNQ Vanguard Real Estate ETF 25.00%
SPY SPDR S&P 500 ETF Trust 13.00%
EFA iShares MSCI EAFE ETF 8.00%
VWO Vanguard FTSE Emerging Markets ETF 4.00%
BND Vanguard Total Bond Market ETF 25.00%
GLD SPDR Gold Shares 25.00%

Mais difficile de battre le SP500

L’objectif d’une telle allocation ne devrait pas etre de battre le SP500, mais de réduire la volatilité du portefeuille

 

[nico37]

Suis je le seul à etre convaincu de l'intérêt futur de l ETF MSCI INDIA?

Pour rappel certains économistes sont pessimistes malgré les plans de relance de la Chine et évoquent une puissance économique de l'Inde e tant que pays émergent.

Pour l'instant cet ETF est en baisse mais c'est justement dans les creux qu'il faut acheter et attendre la remontée...

 

[JackieChan]

Ce que j'aime bien c'est regarder ce que font les fintech en investissement etf par exemple Nalo,
par exemple, j'ai mis horizon 5 ans ( ils demandent un email mais il n'est pas vérifié et ca lance toute de suite la simulation ) :

Allocation cible​

Actions : 44.6 %​

Catégorie	%	Nom	ISIN	Quantité	Cours (€)
Actions - fonds sectoriel	3,00 %	iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD A	IE00BYZK4552	2,26	13,27
Actions Europe - Immobilier	3,20 %	Xtrackers FTSE Developed Europe Real Estate UCITS ETF 1C	LU0489337690	1,39	23,09
Actions Europe	6,40 %	Amundi MSCI Europe II UCITS ETF Acc	FR0010261198	0,35	182,70
Actions États-Unis	27,70 %	Amundi S&P 500 II UCITS ETF EUR Dist	LU0496786574	4,72	58,63
Actions Pays Émergents	4,30 %	iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD Acc	IE00BKM4GZ66	1,32	32,60

Obligations : 35.4 %​

Catégorie	%	Nom	ISIN	Quantité	Cours (€)
Entreprises (EUR)	7,00 %	Vanguard EUR Corporate Bond UCITS ETF EUR Dis	IE00BZ163G84	1,43	48,96
Entreprises (USD) - Climat	2,70 %	BNPPE USD Corp Bd SRI Fossil Free UCITS ETF Cap	LU2616774076	2,62	10,32
Pays Émergents - Devises locales	2,70 %	iShares JPM EM Local Govt Bond UCITS ETF USD D	IE00B5M4WH52	0,66	40,66
États - Europe - Moyen terme	2,70 %	iShares € Govt Bond 5-7yr UCITS ETF EUR (Dist)	IE00B4WXJG34	0,19	145,27
2,60 %	BNPP Easy JPM ESG EMU Govt Bd IG 3-5Y UCITS ETF C	LU2244387457	2,73	9,53
Indexation inflation - Monde (couvert)	2,70 %	Xtrackers II Global Inflation-Linked Bond UCITS ETF 1C HEUR	LU0290357929	0,13	214,95
Entreprises - Haut rendement (EUR)	6,20 %	iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR D	IE00B66F4759	0,67	92,99
Entreprises (EUR)	4,40 %	iShares € Corp Bond 1-5 yr UCITS ETF EUR (Dist)	IE00B4L60045	0,41	107,52
Indexation inflation - Europe	4,40 %	-	-	-	-

Fonds à capital garanti : 20 %​

Catégorie	%	Nom	ISIN	Quantité	Cours (€)
Fonds en euros	20,00 %	Netissima	Netissima	200,00	1,00

---

Répartition géographique​

Région	%
Europe	55,30 %
Amérique du Nord	36,53 %
Asie-Pacifique	4,58 %
Asie	1,63 %
Amérique du Sud	1,38 %
Afrique	0,57 %

 

[nyse_91]

Suis je le seul à etre convaincu de l'intérêt futur de l ETF MSCI INDIA?

Pour rappel certains économistes sont pessimistes malgré les plans de relance de la Chine et évoquent une puissance économique de l'Inde e tant que pays émergent.

Pour l'instant cet ETF est en baisse mais c'est justement dans les creux qu'il faut acheter et attendre la remontée...

En baisse? Il a fait +50% en 18 mois non?

 

[Pendragon]

L’objectif d’une telle allocation ne devrait pas etre de battre le SP500, mais de réduire la volatilité du portefeuille

I know,

mais mis à part en 2008 la volatilité de ce portefeuille (en bleu) n'est pas non plus très contrôlée vs le SP500 (en vert)

BackTest :

 

[Micklin]

Suis je le seul à etre convaincu de l'intérêt futur de l ETF MSCI INDIA?

Pour rappel certains économistes sont pessimistes malgré les plans de relance de la Chine et évoquent une puissance économique de l'Inde e tant que pays émergent.

Pour l'instant cet ETF est en baisse mais c'est justement dans les creux qu'il faut acheter et attendre la remontée...

Bonjour,

Sur CTO, en DCA, j'ai une ligne MSCI ACWI iShares qui comprend lui même en ce moment une ligne MSCI India.
Je me dis que cet ETF s'adaptera sur des émergents montants. Même si l'idéal serait d'acheter avant que ça monte, mais j'ai pas de boule de cristal

 

[JackieChan]

Bonjour,

Je confirme, la perf de l'ETF oblig n'est pas mirobolante

Je ne sais plus qui disait sur le forum que beaucoup de gens surestiment fortement leur tolérance au risque.

Et c'est ce que j'ai remarqué chez beaucoup de particuliers surtout les débutants, quand les actions montent c'est l'euphorie et quand ça baisse il n'y a plus personne. D'où la croyance populaire en France que la bourse c'est le casino.

Alors que les gestionnaires de patrimoine font des allocations équilibrées qui montent moins mais qui baissent moins aussi avec un mix actions/obligations.

Par contre, si on est bon sur des actifs très risqués, on peut faire des grosses performances et ca fait plus rêver, exemple le bitcoin : en 2017, 1362 % entre avril et décembre, 814% entre mars 2020 et mars 2021, après ca a fait l'inverse aussi sur d'autres périodes. Reste à savoir la part de chance ou de talent. La chance qui se répète tendrait plutôt vers le talent.

 

[Aldebarant]

Sauf erreur, elle n'est pas là pour performer. Elle est là pour diminuer le risque du portefeuille global en acceptant de rogner légèrement la performance.
Il y a plein de littérature sur ce sujet.
Pour vous aiguiller il y a le All Weather Portfolio de Ray Dalio, ou tout basique le 60/40 puisque l'on parle d'obligations.
Le AWP fait du 8% de rendement annualisé composé sur 30 ans Vs 10.5% pour du pur SP500. C'est moins bien.
Mais la perte maximale n'est que de 17.8% Vs 50.8% et surtout vous ne devez attendre que 30 mois Vs 67 mois (tout de même 5.5 ans!) pour retrouver votre mise initiale.
Donc si vous voulez de la performance, c'est 100% actions, si vous souhaitez vous protéger d'une baisse de la valeur globale de votre portefeuille, il faut diversifier.

Le seul problème avec les ETFs obligataires, c'est d'en choisir un qui garde les obligations jusqu'à échéance car tous ne le font pas.

Je ne suis pas déçu par la perf de cet oblig, j'ai construit ce portefeuille pour dormir sereinement.
Je constate juste la perf médiocre de la partie obligataire, mais je ne changerai pas mon allocation

 

[Pierre-Elie]

Bonjour à tous.

Personnellement je n'ai qu'un ETF sur le SP500 depuis 2018 et ça me suffit (15% de rendement moyen en 6 ans et demi actuellement).

Alors j'ai conscience que les actions américaines sont chères actuellement, et que cet excellent rendement n'est absolument pas garanti sur le long terme, mais selon moi, sur le long terme justement, c'est le SP500 le plus rentable. Vouloir à tout prix diversifier est juste (selon moi) perdre de la rentabilité (je le répète sur le long terme bien-sûr). LE SP500 est déjà diversifié sur 503 entreprises, parmis les meilleures au monde dans tous les domaines. Selon moi, aucun intérêt d'un deuxième ETF si on a celui-là, encore moins d'un troisième

 

[freddo89]

Bonjour.

LE SP500 est déjà diversifié sur 503 entreprises

... aux Etats-Unis.
C'est actuellement le marché le plus rentable mais on ne sait pas ce que réserve l'avenir.
Actuellement c'est sans doute le mieux à faire mais une vraie diversification vise à prévoir toute éventualité et se fait aussi géographiquement.

 

[Pierre-Elie]

Je ne pense pas qu'on puisse dire que le sp500 n'est diversifié qu'au Etats Unis : ce sont que des entreprises qui vendent dans tous les pays du monde ! Ce qui leur fait (et donc nous fait, actionnaires) des revenus du monde entier. Mais effectivement, je me permets ça parce j'ai aussi de l'immobilier en France ce qui diversifie déjà sur deux continents. Je ne vois actuellement aucun autre marché moins risqué que les états unis en alliant la performance.

 

[niklos]

@Pierre-Elie m'a coupé l'herbe sous le pied. Je suis totalement en phase avec ce message.
On peut aussi rajouter que, sur les 30 dernières années et d'après ce site [lien réservé abonné], le SP500 à fait une moyenne de 10.8%/an contre 7.9% pour le World.
Alors oui, ça ne va peut-être plus durer... Mais ça fait au moins 30 ans que c'est comme ça et, de manière totalement subjective et personnel, je ne vois pas les choses changer prochainement.

 

[freddo89]

Je ne pense pas qu'on puisse dire que le sp500 n'est diversifié qu'au Etats Unis : ce sont que des entreprises qui vendent dans tous les pays du monde ! Ce qui leur fait (et donc nous fait, actionnaires) des revenus du monde entier. Mais effectivement, je me permets ça parce j'ai aussi de l'immobilier en France ce qui diversifie déjà sur deux continents. Je ne vois actuellement aucun autre marché moins risqué que les états unis en alliant la performance.

La diversification géographique ce n'est pas que les marchés mais aussi les risques liés au pays dans lequel se trouve l'entreprise.

Imaginons que D. Trump devienne fou (), décide subitement de devenir grand timonier des USA et d'imposer à 100% les bénéfices des entreprises US. (L'exemple est volontairement complètement bidon et fortement exagéré mais le pire peut toujours se produire).
Avec du S&P500 on est exposé à 100% sur ces entreprises...
Je ne dis pas que le risque est énorme mais c'est un risque supplémentaire quand les investissements sont concentrés sur un seul pays.

 

[freddo89]

@Pierre-Elie m'a coupé l'herbe sous le pied. Je suis totalement en phase avec ce message.
On peut aussi rajouter que, sur les 30 dernières années et d'après ce site [lien réservé abonné], le SP500 à fait une moyenne de 10.8%/an contre 7.9% pour le World.
Alors oui, ça ne va peut-être plus durer... Mais ça fait au moins 30 ans que c'est comme ça et, de manière totalement subjective et personnel, je ne vois pas les choses changer prochainement.

Pas vraiment 30 ans, c'est le problème des moyennes

En regardant dans le détail, le SP500 a vraiment décroché il y a un peu plus de 10 ans et bat largement le World depuis (de bien plus de 3 points).

Je ne suis pas très au point sur l'historique mais ça correspond peut-être à l'explosion des valeurs technologiques US.
Le site est un peu trompeur avec sa moyenne à 30 ans, ça sous-entend que cette tendance est beaucoup plus "ancrée" qu'elle ne l'est en réalité.

Est-ce que ça va durer ?
Aucune idée.

Le SP500 est très clairement bien plus performant que le World actuellement mais comme dit plus haut, être exposé uniquement aux US est un risque.
À chacun de décider si, de son point de vue, cette augmentation du risque est compensée par le gain de performance.

 

[Max1]

.

 

[Pierre-Elie]

J'aurais quand même les boules d'être sur la courbe bleue que sur la rouge . Ceci dit je comprends les arguments et sp500 ou msci word en fonction des choix de chacun, ok. Sauf que le msci word est à 75% exposé aux usa donc pas certain que ce soit plus sécuritaire. On ne peut pas considérer non plus l'Europe comme sécuritaire, et encore moins les émergents. Ceci dit avoir un sp et un msci semble absurde : soit on souhaite s'exposer qu'au usa, soit on pense diversifier un peu plus, mais les deux en parallèle est étonnant. Et un troisième etf (car c'était le sujet initial du post) n'est selon moi encore moins utile. On reste sur mon idée qu'un seul etf est suffisant et diversifié. Soit sp500 soit msci word en fonction de ses choix.

Bonne journée à tous

 

[freddo89]

J'aurais quand même les boules d'être sur la courbe bleue que sur la rouge 🤣.

Tout dépend à quel moment on rentre et ce qu'il se passe ensuite.
En regardant le passé tout est toujours très facile.

J'aime bien les exemples :

Imaginons que tu rentres massivement sur la rouge maintenant : tu n'as pas profité de la hausse de la rouge jusqu'à maintenant.

Trump devient grand timonier ou on se rend compte que la tech., c'était seulement une grosse bulle bien trop gonflée (ce n'est pas mon avis, je n'en ai pas, j'essaie d'imaginer un scénario ).
La rouge chuterait bien plus violemment que la bleue (même si ça piquerait tout le monde très, très fort).

C'est d'ailleurs un peu ce qu'on voit sur le graphe entre 2000 et 2010 : la rouge avait pris pas mal d'avance avec la bulle internet et est revenue quasiment au niveau de la bleue aux alentours de 2010.

Alors, la rouge ou la bleue ?

J'arrête là, je vais me faire gronder à sortir du sujet de la file

Bonne journée.

 

[Pierre-Elie]

Juste pour répondre. Trump fou, à mon avis il n'a pas besoin de le devenir , ensuite il n'est en poste que pour 4 ans, et surtout : ces entreprises ayant des filiales dans tous les pays elles continueraient à toucher des revenus