Suravenir Opportunité ou Euro Exclusif ?

[Dams11]

Bonjour tout le monde,

J'ai 26ans et je dispose d'un PEL à 2% brut de 2016 ainsi que d'une AV ING Eurossima (1.65 pauvre % en 2018) que j'ai ouverte récemment pour (principalement) prendre la prime de 150€ dés 300€ à l'ouverture.
Bien que débutant dans le domaine j'ai bien envie de m'ouvrir une nouvelle AV, notamment pour prendre date pour en faire une petite épargne à moyen terme (minimum 8ans), cependant je ne suis pas encore porté sur le risque (je n'y connais surtout rien) donc je regarde les bonnes AV en fonds Euros, et j'hésite entre 2 AV :

- Euro Exclusif (2.31% en 2018) de Boursorama, pas de condition d'UC

- Suravenir Opportunité (2.80% en 2018) de Linxea Avenir (ou Fortuneo) cependant il faut 40% d'UC, j'ai vu qu'il y avait une astuce en arbitrant ces 40% vers le Suravenir Rendement (2% en 2018). Donc avec cette méthode on serait en moyenne dans les 2.5% si on garde les valeurs de 2018 ?

Que feriez-vous à ma place sachant que je veux rester en fonds € pour débuter (je préfère éviter les UC vu que je maitrise pas le sujet) surtout que ce serait principalement pour prendre date et placer pas beaucoup au début (environ 2k €) ?

(A moins que vous disposiez d'une autre idée qui serait mieux ? Ou alors que j'oublis un détail et que la réponse est évidente )

PS : Je suis déjà client chez Fortuneo et Boursorama

En vous remerciant par avance

 

[mvhrb888]

Que feriez-vous à ma place ?

J'ouvrirais les deux.

 

[paal]

J'ouvrirais les deux.

Et en ouvrant les deux dans des conditions similaires de versements, cela vous permettra de comparer facilement, en jetant un oeil sur chacun des soldes ....

Ensuite il faudra veiller à conserver cet équilibre de versements et autres opérations (d'éventuels rachats) ; mais ce sera pour le futur ....

 

[Tomas466]

Avec 2 k€ j'irais sur la seconde option en récupérant une nouvelle prime au passage.

 

[Anonyme]

- Euro Exclusif (2.31% en 2018) de Boursorama, pas de condition d'UC

Pour l’instant mais cela peut encore changer....

 

[paal]

- Euro Exclusif (2.31% en 2018) de Boursorama, pas de condition d'UC
Pour l’instant mais cela peut encore changer....

C'est bien l'un des fonds Euros de l'assureur Generali, qui communique en proposant de faire varier la rémunération de ses fonds Euros, en fonction du pourcentage de valorisation des UC détenues dans un contrat ??

 

[g.b]

À noter tout de même que l'interface de Boursorama Vie est affreusement lente et peu conviviale à utiliser. Sur un contrat Generali, il vaut mieux utiliser l'interface austère de l'assureur, mais efficace... Spirica est bien aussi, primes intéressantes parfois, mais le fonds euros ALT2 va peut-être être chamboulé dans les mois/années à venir.

Suravenir n'offre que peu d'opérations traitables en ligne. Peut-être est-ce différent via Altaprofits (Digital Vie) ou Fortunéo qui offrent leur propre interface. Avantage sur Digital vie pour les frais.

J'étais en phase de "consolidation" d'une bonne partie de mon épargne sur Boursorama Vie pour "profiter" des avances sur titres, mais l'interface rebute énormément. J'attends de voir si des offres équivalentes vont finir par arriver chez Binck (Generali), voire Linxea pour changer de cap.

Mes assureurs préférés sont: Spirica, Generali, Apicil. Les deux premiers sont efficaces pour les rachats. Spirica n'en fait pas un argument marketing, mais les délais sont équivalents à ceux de Generali (<72 H).

 

[Anonyme]

C'est bien l'un des fonds Euros de l'assureur Generali, qui communique en proposant de faire varier la rémunération de ses fonds Euros, en fonction du pourcentage de valorisation des UC détenues dans un contrat ??

Oui, l’assureur est Générali....

 

[cristal33]

Spirica est bien aussi, primes intéressantes parfois, mais le fonds euros ALT2 va peut-être être chamboulé dans les mois/années à venir.

Chamboulé dans quel sens ? tu as des infos ?

 

[g.b]

Pour l’instant mais cela peut encore changer....

D'ailleurs, je viens de faire un versement sur le fonds euro Exclusif de Boursorama. Il y a désormais un message très explicite: "Attention, très forte baisse attendue des rendements des fonds en euros. Le rendement pourrait atteindre 0% très rapidement". Ce n'est pas un copier-coller littéral, mais le sens sous-jacent est bien retranscris.

 

[g.b]

Chamboulé dans quel sens ? tu as des infos ?

J'ai cru lire et comprendre ci et là que le lancement de la SC Tangram n'est pas totalement anodin. Il semblerait ponctionner une partie des SCPI du fonds ALT actuel, lequel s'orienterait vers une autre stratégie long-terme qui ne s'appuierait plus principalement sur de l'immobilier. Et quand on voit le succès de ses compères "dynamiques" (en actions donc) EuroSélection ou NeoEuro, j'ai quelques craintes.

Après, en soi, la SC Tangram n'est pas foncièrement mauvaise, je trouve. Il y a une offre en cours à frais d'entrée réduits (0.50%). Donc ça peut être intéressant de profiter d'une prime d'ouverture de contrat assuré par Spirica, verser en ALT2 et SC Tangram selon la répartition minimale en UC imposée.

 

[Anonyme]

D'ailleurs, je viens de faire un versement sur le fonds euro Exclusif de Boursorama. Il y a désormais un message très explicite: "Attention, très forte baisse attendue des rendements des fonds en euros. Le rendement pourrait atteindre 0% très rapidement". Ce n'est pas un copier-coller littéral, mais le sens sous-jacent est bien retranscris.

Effectivement ce n’est pas écrit comme ça:

Forte baisse attendue du taux de rendement moyen des fonds en euros du marché français.
Au regard de la forte baisse des taux ces dernières années, le rendement moyen des fonds euros pourrait rapidement s’approcher de 0%....

Ce n’est pas un scoop et ce n’est pas comme ça que les assureurs vont motiver les clients à changer leur façon d’investir.

 

[CharlyBgood]

En réalité tout cela montre que les assureurs nous poussent vers les UC: SCPI, SCI, et maintenant SC sans oublier tous les autres fonds.

On y échappera pas.
Pour moi c'est un bien: les Français doivent se réapproprier la gestion de moyen-long terme qu'incarne le placement en AV, en jonglant entre UC et fds €uros. Ce dernier voit son étoile palir.
Tant pis, existent pleins d'autres UC sympas + ou moins risquées d'ailleurs.
Mais surtout souvent bien + rentables !

 

[Blister]

Effectivement ce n’est pas écrit comme ça:

Forte baisse attendue du taux de rendement moyen des fonds en euros du marché français.
Au regard de la forte baisse des taux ces dernières années, le rendement moyen des fonds euros pourrait rapidement s’approcher de 0%....

Ce n’est pas un scoop et ce n’est pas comme ça que les assureurs vont motiver les clients à changer leur façon d’investir.

C'est bien ce qui se profilait.
Pour ceux qui sont concernés, les prochaines années seront consacrées à purger les PV (en optimisant l'abattement) accumulées sur les fonds euros lors des années fastes.

 

[Winxptm]

Ils vont pouvoir ainsi récupérer toutes les primes balancées

 

[Anonyme]

Sur France 2, à l’instant dans le journal, une collecte de 1,06 milliard sur le livret A en septembre....

 

[Blister]

Ils vont pouvoir ainsi récupérer toutes les primes balancées

C'est vrai qu'il y a encore beaucoup d'offres avec primes avec des conditions d'UC assez flexibles et où on peut placer une grande partie en fonds euros (voire la totalité si on arbitre ensuite).
Donc c'est assez étonnant de continuer ces offres promos alors que l'on veut détourner du fonds euros.
Et, de mémoire, en début d'année (alors que le sujet des taux négatif existait déjà), Suravenir avait assoupli la condition d'UC à 30% (au lieu de 40%) pendant plusieurs mois pour souscrire à Suravenir Opportunités.

 

[paal]

C'est vrai qu'il y a encore beaucoup d'offres avec primes avec des conditions d'UC assez flexibles et où on peut placer une grande partie en fonds euros (voire la totalité si on arbitre ensuite).

Donc c'est assez étonnant de continuer ces offres promos alors que l'on veut détourner du fonds euros.
Et, de mémoire, en début d'année (alors que le sujet des taux négatif existait déjà), Suravenir avait assoupli la condition d'UC à 30% (au lieu de 40%) pendant plusieurs mois pour souscrire à Suravenir Opportunités.

Pour moi, ce n'est pas étonnant du tout, et c'est juste une transposition de la méthode utilisée par les camelots sur les foires ....

Au lieu de proposer des balais brosses ou des ustensiles de cuisine, les assureurs vous proposent des produits financiers ; la camelot de la foire vous propose de vous OFFRIR des petits compléments, si vous achetez un lot proposé ...

Et bien là, c'est le même principe, la badaud de passage recherche, du fonds Euros, et il n'aime pas trop les UC ; mais comme il y a une prime à la clé, il va passer outre et se laisser tenter par le lot qui lui est proposé (60% fonds Euros + 40% UC + 2 ou 3% de prime) ....

Et pour nl'assureur, il est préférable d'accorder cette prime, plutôt que de voir sa collecte chuter de façon sensible ....

 

[Blister]

Pour moi, ce n'est pas étonnant du tout, et c'est juste une transposition de la méthode utilisée par les camelots sur les foires ....

Au lieu de proposer des balais brosses ou des ustensiles de cuisine, les assureurs vous proposent des produits financiers ; la camelot de la foire vous propose de vous OFFRIR des petits compléments, si vous achetez un lot proposé ...

Et bien là, c'est le même principe, la badaud de passage recherche, du fonds Euros, et il n'aime pas trop ds UC ; mais comme il y a une prime à la clé, il va passer outre et se laisser tenter par le lot qui lui est proposé (60% fonds Euros + 40% UC + 2 ou 3% de prime) ....

Et pour nl'assureur, il est préférable d'accorder cette prime, plutôt que de voir sa collecte chuter de façon sensible ....

Je partage votre analyse mais ce qui est surprenant c'est qu'il est presque toujours possible d'arbitrer ensuite (sans perdre la prime) et de se retrouver en 100% fonds euros (même si la part UC n'est généralement arbitrable que vers le fonds euros de base non dynamique).

 

[john2]

C'est bien ce qui se profilait.
Pour ceux qui sont concernés, les prochaines années seront consacrées à purger les PV (en optimisant l'abattement) accumulées sur les fonds euros lors des années fastes.

Je doute fortement pour ma part de ce scénario quelque peu "idyllique"
Plus sûrement si les retraits deviennent supérieur à la collecte avec des taux à 0 ou carrément négatif, sapin2 s'activera ...