Risque des super-livrets et faillite bancaire

[LePetitPrince]

Bonjour,

savez vous comment est utilisé les fonds des super livrets et si cela représente un risque supplémentaire par rapport aux banques traditionnelles en cas de risque systémique ou de faillite bancaire ?

- BforBanq
- ING
- Monabanq
- AXA
- Fortuneo
- Cetelem
- etc...

Si le risque est accrut, quels sont les banques qui peuvent survivre à la faillite bancaire ? Je possède environ 500 000€ placés sur différents livrets, et je ne veut pas prendre le risque de tout perdre comme c'est arrivé à certains aux USA en 2008 avant d'avoir investit dans l’immobilier.

Merci de me donner vos avis SVP.

 

[Vanille95]

Bonsoir,

Il ne se passe pas une semaine sans qu’un intervenant ouvre une discussion sur cette question.

Vous pouvez faire une requête sur le mot faillite et vous les trouverez toutes.

La seule personne qui connaît la réponse à votre question est Madame Irma mais, comme sa boule de cristal est cassée, l’administrateur du forum l’a momentanément autorisée à prendre quelques congés.

 

[Buffeto]

Si le risque est accrut, quels sont les banques qui peuvent survivre à la faillite bancaire ?

puisque Madame Irma est indisponible , je vais me hasarder à un petit commentaire : aucune banque n'est sans doute à l'abri d'un cataclysme ...
( par contre madame Irma ne m'a pas informé du fait qu'elle prévoyait un cataclysme prochainement )

Je possède environ 500 000€ placés sur différents livrets,.

du coup , madame Irma vient de m'envoyer un mail me conseillant de se diversifier dans les placements....immobilier , or , forets , terres agricoles etc..... plutôt que tout garder sur des livrets ....

 

[nono14]

si les banques en ligne font faillitte, les banques traditionnelles aussi.....
en tout cas, moi j ai placé mes revenus et mon épargne sur les produits des banques en ligne en toute confiance et sans AUCUN FRAIS!!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

 

[LePetitPrince]

du coup , madame Irma vient de m'envoyer un mail me conseillant de se diversifier dans les placements....immobilier , or , forets , terres agricoles etc..... plutôt que tout garder sur des livrets ....

Heu, l'or tu le stocke où ? Ou bien c'est de l'or papier ?

Tu peut dire deux mots sur la rentabilité des forets, terres agricoles etc... ?

 

[Buffeto]

Heu, l'or tu le stocke où ?

dans un coffre fort pourquoi?

Ou bien c'est de l'or papier ?

on peut faire les 2 pour diversifier

Tu peut dire deux mots sur la rentabilité des forets, terres agricoles etc... ?

non je ne suis pas un connaisseur.....mais.....dans ton exemple ci dessous , si tout ton argent a perdu sa valeur , alors , tout le reste aura une valeur relative supérieure

le risque de tout perdre comme c'est arrivé à certains aux USA en 2008 .

 

[philB]

Bonjour,

Bonjour,
Si le risque est accrut, quels sont les banques qui peuvent survivre à la faillite bancaire ?

Qui sait ? Qui aurait prédit que Bear Stearns ferait faillite en 2008 ?
1) On ne sait pas quelle sera la cause de la prochaine crise. Alors comment connaître les banques qui seront particulièrement touchées ?
2) Je ne crois pas que l'Etat laissera une banque faire faillite, car ça signifierait la perte de confiance des clients, une ruée pour retirer son argent et l'effondrement du système bancaire.
3) Malgré les élucubrations dans les médias, l'effondrement du système bancaire n'est pas à l'ordre du jour.
4) Si la crise est d'ampleur, toutes les banques seront touchées. Alors si vous êtes vraiment angoissé, vous pouvez, comme suggéré par Buffeto, diversifier votre patrimoine et commencer à faire des réserves de nourriture ça fera toujours tourner l'économie. Notez que la diversification diminuera la liquidité de votre patrimoine, et qu'il y aura des frais (frais de notaire, taxes etc...). A vous de voir si le jeu en vaut la chandelle.

A mon sens, les plus grand dangers ne sont pas les dettes souveraines, les déficits ni même les bulles spéculatives. On en est déjà là et la vie continue pourtant. Le vrai danger est la perte de confiance dans le système bancaire au point que les épargnants retirent leur argent.

Gardons notre sang-froid.

Cordialement
PhilB

 

[gunday]

Tu peut dire deux mots sur la rentabilité des forets, terres agricoles etc... ?

La rentabilité est en général faible (2 ou 3 %) par contre, il y a pas mal d'avantages fiscaux.

 

[LePetitPrince]

Merci pour les réponses.


Les forets ça semble intéressant, mais ça me parait compliqué d'avoir un avis sur un sujet qu'on ne connait pas, et le risque de se faire avoir est donc pas négligeable.

 

[matheousse]

CA et Bforbank font elles parti du même établissement financier ou se sont deux banques bien distinctes, avec l'assurance pour chacune d'etre indemniser a hauteur de 100 k?

même question pour Caisse d'épargne et Banque populaire (groupe BPCE)??

 

[Vanille95]

Si on raisonne au niveau du groupe bancaire, autant dire qu’il y a peu de groupes (c’est comme les supermarchés ).

Chaque banque est un établissement différent (une société différente avec son propre numéro SIREN). Ouf !

 

[Turbo-057]

De toute facon le systeme bancaire est lié c'est un vaste plat de spaghetti
Si une banque systémique tombe l'effondrement du jeu de domino commencera. Et pas seulement au niveau Francais.

 

[philB]

Si une banque systémique tombe l'effondrement du jeu de domino commencera. Et pas seulement au niveau Francais.

Mon opinion est que, afin d'éviter de jouer aux dominos, les gouvernements, s'ils ne sont pas irresponsables, ne laisseront pas tomber les banques. Pas pour sauver les banquiers, bien sûr , mais pour éviter un retrait général des avoirs. On ne serait pas au bord du précipice si la spéculation n'était pas devenue générale. Oui à l'investissement, non à la spéculation.

 

[Turbo-057]

Le seul hic c'est que les gouvernements n'auront pas nécessairement les moyens de sauver les banques.
Quand tu vois une banque de type BNP, BPCE ... vu les montants astronomiques en jeux la France n'aura pas les moyens de les sauver toutes.

Le pib de la France c'est 2000 milliards.
La taille du bilan de BNP c'est quasi identique 2050 milliards, SocGen 1020 milliards, BPCE 1020,
Si tu cumules les bilans des banques francaise on atteinte pres de 8500 milliard soit 4.3 fois le PIB actuel de la France. Ou si tu préfère 28 fois le budget annuel francais.

En 2008 la situation était différente c'était une crise bancaire.
La on est sur la crise de la dette ou les états doivent justement limité leur endettement pas le creuser.
Il n'y a plus de marge financière pour les états, contrairement à 2008. Et pas sur qu'ils aient les moyens de "sauver" LES banques .. un, 2, 3 peut etre mais après ?

En outre pour l'heure les états sont financés par les banques qui empruntent a 1% a la BCE pour preter a 3% a la France par exemple ... d'ou le pourquoi tout le monde coté gouvernement sauf l'allemagne soihaiterait que la BCE rachete la dette des états voire leur prete directement.

Grace a l'euro la planche a billet est plus difficilement utilisable.
Tout le monde est embarqué dans le meme bateau

On tente de sauver les pays, l'euro, les économies actuelles ...

 

[philB]

Si l'Etat empêche la chute du premier domino, les autres ne tomberont pas, par définition. Donc il ne s'agit pas de cumuler les bilans de toutes les banques. Mais ceci n'est que l'intervention d'urgence, là tout de suite, pour préserver la confiance dans le système bancaire.
Sur le long terme, la politique devrait viser la prévention des interventions d'urgence. Dans la métaphore automobile: en cas d'accident, on envoie bien sûr les secours d'urgence. Mais pour prévenir les accidents, on prend des mesures: limitations de vitesse, etc... Dans le domaine financier, pareil: éviter l'hémorragie par un pansement en cas d'accident, mais en prévention il faut privilégier l'investissement et limiter la spéculation, pour stabiliser l'équilibre financier.

 

[LePetitPrince]

La prévention ça sera de changer radicalement de paradigme et adopter une réforme monétaire profonde !

 

[philB]

La prévention ça sera de changer radicalement de paradigme et adopter une réforme monétaire profonde !

c'est à dire ?

 

[LePetitPrince]

Changer de paradigme : passer du tout capitalisme et d'une espérance de croissance qui n'a rien à voir avec les ressources réelles de la planète à une économie avec pas ou peu de spéculations, séparer banques d'affaires et banques de détail, etc...

Et rendre aux états le pouvoir de battre monnaie.

Ceux qui n'ont pas encore vu collapse [lien réservé abonné] il est encore temps.

 

[Turbo-057]

Le hic étant de pouvoir controler le monstre tentaculaire financier qui s'est créé
La France n'a que de faible moyen pour enrayer a elle seule un système mondial interconnecté
Il faudra une volonté de TOUS les dirigeants pour aller dans cette voie.
Et déja au sein de l'europe nos amis anglais cèdent face à la city ...
Je doute qu'il soit si simple de gérer et caliniser la finance.
Pour l'heure les états subissent le dictat des agences de notations et donc indirectement du monde financier.

 

[olivierj92]

Salut à tous,

Les banques en "dur" ont aussi leur banque en ligne désormais comme la BNP donc la frontière entre réel et virtuel est mince.

Les garanties sont les mêmes à partir du moment où la banque est couverte par le droit français.

De toute façon, si un épargnant ne pouvait pas récupérer ses fonds sur son livret A tout le monde serait concerné.

Par ailleurs placer son argent chez cetelem ou cortal consors c'est pareil : ce sont des sociétés de BNP Paribas Personal Finance.

On arrive toujours aux mêmes

Si la BNP pête, tout saute et comme l'Etat est actionnaire, il sera obligé d’intervenir comme il fera avec la Banque Postale ou la PBCE si le problème vient à se poser.

De toute façon tous les politiques de droite comme de gauche sauveront la banque de détail quoi qu'il arrive.

Normalement vu le recentrage sur les fondamentaux, comme au crédit agricole, je pense que ça devrait s'arranger, il y a encore de l'épargne, le plus gros problème en ce moment c'est l'assurance vie qui est déstabilisée et les banquiers ont besoin de fonds pour leur ratio de solvabilité, or ils n'ont pas la main sur les liquidités du livret A très réglementée avec la CDC derrière.