Quid des bitcoins???????

[Buffeto]

A l'heure actuelle ,la plupart des administrations du monde ainsi que les banques et l'industrie utilisent la blockchain;

ben je dois etre une tanche alors parce que je n'ai toujours pas compris à quoi ca peut servir ...

en tout état de cause , perso , je vis sans ....( et je vis super bien et mes affaires se passent sans souci )

 

[EVarlin]

Pour mieux comprendre la blockchain et ses applications (et même si on peut très bien vivre sans ): [lien réservé abonné]

 

[Amha]

Je prends de gros risques présentement avec le Dogecoin
J'espère ne pas perdre

 

[moietmoi]

en tout état de cause , perso , je vis sans ....( et je vis super bien et mes affaires se passent sans souci

as tu une automobile? consommes tu de temps à autre un médicament qui arrive à la pharmacie par un répartiteur? as tu un abonnement à un fournisseur d'électricité? as tu un jour acheté un meuble chez un suédois? achètes tu des biens dans certaines chaines de magasins?
tous ces fournisseurs utilisent la blockchain;
Par ailleurs , dans le domaine de la santé, outre les réseaux officiels de la santé , qui utilisent, je pense la blockchain, il y a pas mal de solutions , qui permettent au professionnel d'être réglé plus vite..https://finance-innovation.org/moneytrack-la-blockchain-revolutionne-le-tiers-payant-dans-la-sante/

 

[g.b]

Pour la protection des données, il peut être utile de regarder du côté des sociétés qui développent du chiffrement homomorphe, et être en mesure de le faire en temps réel. Il y a deux pépites FR non cotés à suivre. Mais pas vu de FCPR adapté à part le doute tout de la BPI.

 

[Buffeto]

as tu une automobile?

non , j'en utilise une mais je ne la possède pas ( LOA)

consommes tu de temps à autre un médicament qui arrive à la pharmacie par un répartiteur?

non aucun médoc

as tu un abonnement à un fournisseur d'électricité?

oui et d'ailleurs on m'a informé qu'en 2023 les tarifs réglementés s'arrêtent , mais je n'y comprends rien. et ca me gonfle de m'y intéresser .

as tu un jour acheté un meuble chez un suédois?

non je ne parle pas le suédois

achètes tu des biens dans certaines chaines de magasins?

je laisse faire ma douce et tendre , elle est experte .

tous ces fournisseurs utilisent la blockchain;

du coup je ne l'utilise pas bcp

qui permettent au professionnel d'être réglé plus vite..https://finance-innovation.org/moneytrack-la-blockchain-revolutionne-le-tiers-payant-dans-la-sante/

je me fais payer en chèque que je dépose chaque samedi au DAB , ca me suffit comme vitesse ....

comme tu vois le modernisme trouve ses limites chez moi ... et pourtant je crois que je suis ......heureux .

 

[moietmoi]

non aucun médoc

mais j'ai lu que tu as été vacciné... en Angleterre , ils ont mis la blockchain pour suivre la distribution et faire la pharmacovigilance pour les vaccins covid..peut être la France aurait du le faire...demandons donc à Monsieur vaccin...

 

[Manu215]

Le principe même de la blockchain ne me choque pas, c'est un progrès technologique comme un autre, qui permet le stockage d'informations ou de transmissions.
Dans ses applications, je n'y vois aucun inconvénient non plus, dès lors que les données stockées sont sécurisées surtout si elles sont sensibles.
Par ailleurs, on sait tous que tous les systèmes informatiques se craquent, aussi sécurisés soient-ils mais là n'est pas la question qui m'interroge.

Ce qui m'interroge, c'est que je ne comprends pas ce qu'il y a derrière le bitcoin (et non pas derrière la blockchain qui est juste un principe).

Si je décide d'acheter une action, ou une OPCVM, ou du dollar, je sais ce qu'il y a derrière : il y a une entreprise qui fournit un service, ou un état avec son économie et donc ses entreprises et ses services publics.
En raisonnant ainsi, je sais "à peu près" ce que je fais : je place ma confiance dans une entreprise, dans un secteur d'activité, dans une monnaie fiduciaire derrière laquelle il y a un pays, un continent des états.
Intuitivement, n'importe qui sait qu'il vaut mieux acheter des dollars plutôt que des roubles!

En résumé, derrière les placements "classiques" dirons-nous, il y a des humains qui ont produit quelque chose (l'immobilier par exemple) ou qui produisent en permanence (entreprises, assurances, services publics,...).

Donc, si je place mes sous quelque part, c'est parce que je crois en quelque chose que je peux à peu près comprendre, sans toutefois tout maîtriser.
Avec le bitcoin, je ne sais pas quel est le sous-jacent, c'est un produit que je ne comprends pas.
Je précise au passage que tout ceci n'a rien à voir avec l'aversion au risque que je pourrais avoir (et qui n'est pas très élévée en vérité).

J'ai l'étrange sensation que ce bitcoin n'est qu'une coquille vide, de l'hyper-spéculation totalement virtuelle sans rien de concret derrière. Ca me fait penser aux hedge funds qui à force d'être manipulés dans tous les sens ont été plus que sur-évalués, alors que ça ne valait plus rien. On connait tous la suite et la crise mondiale qui a suivi quand ce système a été dévoilé pour s'effondrer ensuite.

Pour répondre @Membre43775 , tu as peut-être raison pour le côté "propre" du bitcoin, mais j'ai du mal à y croire.
Pourquoi?
Parce que pour les monnaies fiduciaires, il y a une régulation, un contrôle engagé par les banques centrales, et les banques nationales. Le système n'est pas parfait, l'argent sale est évidemment blanchi dans ce système traditionnel, mais souvent soit avec du cash, soit avec des banques peu regardantes sur l'origine des fonds.
Et ce n'est pas parce que le bitcoin a permis de faire un don à un hôpital que c'est fantastique pour autant.
L'argent sale, je crois que personne ne peut vraiment l'éviter, mais il y a quand même bon nombre d'enquêtes de police qui ont démantelé des réseaux terroristes ou maffieux via le bitcoin.
Alors, tu aurais le droit de me répondre (à juste titre) que je prends le problème à l'envers, et que justement c'est grâce au bitcoin et à son imparable transparence que ces réseaux ont été démantelés...

Pour répondre @EVarlin , ça n'a rien à voir.
Je n'utilise pas internet uniquement pour spéculer et me faire des grosses plus-values sur mes placements. Tandis que si tu achètes du bitcoin, ça m'étonnerait que tu le fasses pour autre chose que d'espérer faire une plus-value.
Internet est un moyen, l'achat du bitcoin est une fin, ce sont deux démarches totalement différentes.
Et me faire des plus-values sur quelque chose que je comprends pas, et que je soupçonne d'être discutable, ça me gêne.
Il y a tout de même un point commun, c'est qu'il n'y a pas de régulation ni de contrôle, surtout sur les rézosocio, on commence à voir les dégâts que ça peut faire.
Je crois que Thierry Breton est en train de bosser là-dessus pour l'Union Européenne, sans doute au grand dam des ayatollahs de la liberté d'expression.

Le pire, c'est que si le bitcoin venait à s'effondrer un jour de manière drastique et irréversible après avoir atteint des sommets jamais atteints, il y a un risque de contamination des marchés traditionnels entraînés dans cette chute puisqu'il commence a entrer dans le concret (cf PayPal ou Tesla).

Bref, ce truc n'est pas pour moi, vous l'aurez compris, et tant pis si je passe à côté d'un truc formidable, incontournable car produit de l'avenir.

Et à mon tour de mettre un lien (il vaut ce qu'il vaut comme les autres)...
[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

J'ai l'étrange sensation que ce bitcoin n'est qu'une coquille vide, de l'hyper-spéculation totalement virtuelle sans rien de concret derrière.

c'est exactement mon avis aussi

Bref, ce truc n'est pas pour moi, vous l'aurez compris, et tant pis si je passe à côté d'un truc formidable, incontournable car produit de l'avenir.

pareil , je préfère passer à coté de 100 bonnes affaires plutôt que d'en faire une pourrie

 

[moietmoi]

Manu215,
à mon sens , tu as raison, et tort.... raison car il est vraiment difficile, voire impossible de distinguer le sous jacent objectif faisant le bitcoin,
et tort, car en fait c'est vrai de la totalité des "valeurs " actuels: gigantesque casino, dont personne ne maîtrise les règles et qui tient que graâe à la confiance réciproque des acteurs;

ou du dollar, je sais ce qu'il y a derrière : il y a une entreprise qui fournit un service, ou un état avec son économie et donc ses entreprises et ses services publics.

depuis 1971, plus aucun sous jacent au dollar, uniquement la confiance et la peur..

En résumé, derrière les placements "classiques" dirons-nous, il y a des humains qui ont produit quelque chose (l'immobilier par exemple) ou qui produisent en permanence (entreprises, assurances, services publics,...).

Donc, si je place mes sous quelque part, c'est parce que je crois en quelque chose que je peux à peu près comprendre, sans toutefois tout maîtriser.

trouveras tu un seul économiste dans le monde qui soit capable d'expliquer pourquoi il n'y a pas une inflation gigantesque, alors que l'on insuffle des milliards de milliards?
la seule réponse est la confiance..... confiance dans l'équilibre du système
et c'est la réponse pour le BTC et les crypto...le jour où la confiance disparâit, tout s'écroule.
le btc fait bien parti de notre système; il répond aux mêmes lois;

 

[EVarlin]

Pour répondre @EVarlin , ça n'a rien à voir.
Je n'utilise pas internet uniquement pour spéculer et me faire des grosses plus-values sur mes placements. Tandis que si tu achètes du bitcoin, ça m'étonnerait que tu le fasses pour autre chose que d'espérer faire une plus-value.
Internet est un moyen, l'achat du bitcoin est une fin, ce sont deux démarches totalement différentes.
Et me faire des plus-values sur quelque chose que je comprends pas, et que je soupçonne d'être discutable, ça me gêne.
Il y a tout de même un point commun, c'est qu'il n'y a pas de régulation ni de contrôle, surtout sur les rézosocio, on commence à voir les dégâts que ça peut faire.
Je crois que Thierry Breton est en train de bosser là-dessus pour l'Union Européenne, sans doute au grand dam des ayatollahs de la liberté d'expression.

Pour le BTC ce qui explique sa valeur c'est sa quantité limitée et sa notoriété importante (21 millions de BTC en tout et pour tout) et son indépendance vis à vis des banques ce qui le fait voir par certains comme un "or numérique", pour la grande majorité c'est l'espoir que sa valeur va croitre ... Son utilité au quotidien est quasi nulle (hormis de faire circuler de l'argent autour du monde quasi gratuitement, sans intermédiaire et sans limitation).
Il y a toutes les autres cryptos monnaies et tokens qui apportent des innovations (Tezos, Chainlink ...) et qui ont un potentiel réel autre que spéculatif.

 

[Buffeto]

juste une petite question ....hormis la loi de l'offre et de la demande qui doit se dérouler dans un" marché " ( genre euronext pour les actions ) qui fixe la valeur du bitcoin?

 

[Manu215]

Salut @moietmoi

Justement tu parles de confiance. D'un point de vue personnel ou professionnel :
- sur quels critères accordes-tu ta confiance envers une institution ou un partenaire?
- sur quels critères accorde(rai)s-tu ta confiance envers le bitcoin?

J'accorde ma confiance (pour les placements) si j'ai déjà un minimum de preuves, si j'en comprends le fonctionnement, si je sais quels sont les avantages et les inconvénients. Or quelles preuves pour le bitcoin?

Et sans indiscrétion, qu'est-ce qui t'as motivé à en acheter? La diversification?

J'aime bien le dernier post d' @EVarlin : "le bitcoin n'a aucune utilité au quotidien"
C'est vraiment ce que je pense.

A moins que le bitcoin anéantisse toutes les monnaies fiduciaires pour finalement en faire une monnaie mondiale (totalement utopique de mon point de vue), je ne sais pas trop à quoi ça sert pour la société, la planète, la civilisation... (ok, je vais un peu loin, j'avoue!).
Mais j'avoue aussi ne pas comprendre comment les adeptes du bitcoin voient son avenir.
Pour ma part, comme je considère que ce n'est rien, je ne vois pas aujourd'hui ce qu'on peut construire avec.
Et AMHA (lol), on ne bâtit pas une maison sur des fondations en barbapapa (gros volume qui grossit à vue d'oeil avec rien à l'intérieur...).

 

[moietmoi]

Bonsoir @Manu215,

J'accorde ma confiance (pour les placements) ......., si j'en comprends le fonctionnement,

Personne au monde ne comprend aujourd'hui la finance. on constate. c'est tout; ayant un peu de bouteille, je me souviens d'un professeur d'économie ( il s'appelait Raymond Barre) qui expliquait à ses étudiants que l'inflation ne pouvait co exister avec la stagnation de l'économie, à grand coup d'équations et de théories admises; et puis quand il est devenu premier ministre, il a inventé un mot: la Stagflation..contraire à la théorie; il ne comprenait plus rien à ce qui se passait: une inflation de 14% et une stagnation de l'économie; (ceci ne veut pas dire qu'il gérait bien ou mal);
Aujourd'hui, tous les économistes jurent que l'on devrait être en hyper inflation...même avant le covid, les QE , politiques non conventionnelles des FED et BCE étaient faits pour avoir un peu d'inflation; que nenni, rien en rapport avec les milliards... il ne comprennent pas le fonctionnement: ils constatent;

on ne comprend rien, on constate et on fait confiance. sans raison, ou bien juste avec la raison que l'on sait que si l 'on ne fait plus confiance, tout s'écroule;

le btc est de la même facture.

"le bitcoin n'a aucune utilité au quotidien"

Quelle est l'utilité du marché du FOREX: marché d'échange des devises: chaque jour plus de 7000 milliards sont échangés sur le Forex....oui chaque jour 7000 milliards par jour ...... quel est l'utilité? aucune ; absolument aucune, à part spéculer sur un profit(avec les pertes des autres)..... (pour comparer la bourse New york fait 74 milliards chaque jour)

ainsi va le monde...

l'inutilité et le parasitisme sont devenues reine et roi... car au plus haut de la finance, il y a le marché des devises...

Et sans indiscrétion, qu'est-ce qui t'as motivé à en acheter? La diversification?

je crois l'avoir dis un peu plus haut ou sur un autre fil,.la curiosité, d'abord pour comprendre, puis le jeu; avec la phrase répétée sur pas mal de mes posts: on ne joue que ce que l'on est prêt à perdre;

 

[Manu215]

Bah, je trouve que tu exagères...

Le FOREX, de ce que j'en sais, c'est-à-dire pas grand-chose, c'est qu'on peut profiter d'un effet levier sur des monnaies fiduciaires. C'est-à-dire que derrière chaque monnaie, il y a des banques nationales ou centrales, il y a des entreprises, bref, je vais pas refaire le topo.

Derrière une entreprise, il y a des hommes qui travaillent et qui réfléchissent, un bilan annuel, des projets voire de la recherche.
Derrière le bitcoin, il n'y a rien de tout ça, il y a juste une IA.
Selon toi, il n'y aurait donc, à l'heure actuelle, aucune différence dans la démarche d'investir sur du bitcoin ou dans une entreprise comme Air Liquide? Perso, je ne pense pas.

Enfin, on va pas débattre sans fin sur ce sujet.
Et c'est dommage que tu n'aies pas réussi à me convaincre...

 

[Anonyme]

Enfin, on va pas débattre sans fin sur ce sujet.
Et c'est dommage que tu n'aies pas réussi à me convaincre...

Il est certain que si pour toi la cryptomonnaie s’arrête au bitcoin, on ne peut pas faire grand chose pour toi à part de continuer à rester sur tes croyances actuelles. Pour ma part je ne vais pas perdre mon temps avec quelqu’un qui n’a de toute manière pas envie d’avancer sur le sujet, quoiqu´on puisse écrire...

J’ai compris que le mot cryptomonnaie est un gros mot pour toi et qu’il faut te parler avant des mots qui te sont familiers comme monnaie et qu’il va bientôt émerger une monnaie numérique. La chine l’a fait, l’Europe et les États Unis sont entrain de s’y intéresser.

Mais derrière ces monnaies il y a tout un système qu’on appelle blockchain qui se développe, avec ou sans la disparation du bitcoin, grâce à des plateformes comme Ethereum, Stellar, Tezos et autre Cardano.

Si je dis qu’on pourra acheter un bien immobilier avec la blockchain en réduisant considérablement les frais et pourquoi pas sans notaire, je pense que des réfractaires comme buffeto vont, tout à coup, trouver ça plus intéressant.

Après si ça ne te dérange pas que des milliers de données médicales de patients dans les hôpitaux soient piratées dans ton merveilleux monde, tant mieux pour toi...
Grace à internet je t’invite, si cela t’intéresse un minimum, à t´informer...

 

[Buffeto]

Si je dis qu’on pourra acheter un bien immobilier avec la blockchain en réduisant considérablement les frais et pourquoi pas sans notaire, je pense que des réfractaires comme buffeto vont, tout à coup, trouver ça plus intéressant.

bien sur réduire les frais de notaire ( qui en fait sont en grande partie des taxes ) est tentant .

mais s'il s'agit d'investir dans un bien immobilier en n'ayant aucune sécurité notariale , ca se fera sans moi .

 

[g.b]

Pour les notaires, la blockchain est un détail d'implémentation, si ce n'est pas déjà fait pour certains outils. Rien ne remplacera le notaire pour son coeur de métier: le conseil.

Après, on peut avoir des outils + IA pour préorienter les choix, mais ça ne remplace pas l'expérience de notaires sur bien des cas vécus. (Sauf à les assimiler aussi, mais quel notaire voudrait dumper son cerveau à plein temps vers un ordi et des consultants?)

 

[Manu215]

@Membre34128 : tu me prêtes des intentions ou des opinions que je n'ai pas. Je n'ai jamais dit que la blockchain était une mauvaise chose, c'est juste que je ne comprends pas pourquoi il y a un tel engouement sur les bitcoins, si ce n'est l'énorme valorisation dont il a déjà fait preuve. Valorisation dont personne ne sait vraiment expliquer sur quoi elle est fondée.
Et en effet, autant je peux comprendre l'engouement autour du principe de la blockchain, autant celui du bitcoin, je ne comprends pas, et ton post au mieux ne m'aide pas beaucoup, au pire me prends pour un crétin qui ne veut rien comprendre.

Si je dis qu’on pourra acheter un bien immobilier avec la blockchain en réduisant considérablement les frais et pourquoi pas sans notaire, je pense que des réfractaires comme buffeto vont, tout à coup, trouver ça plus intéressant.

Ah oui, c'est une idée, sauf que 80% des frais de notaires sont des impôts.

Après si ça ne te dérange pas que des milliers de données médicales de patients dans les hôpitaux soient piratées dans ton merveilleux monde, tant mieux pour toi...
Grace à internet je t’invite, si cela t’intéresse un minimum, à t´informer...

Parce que tu crois que la blockchain est plus sécurisée que d'autres formes de stockages numériques?
Peut-être devrais-tu aussi t'informer, et commencer par admettre qu'aucun système quel qu'il soit n'est inviolable, et que le monde merveilleux dont tu parles n'existe nulle part.

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... et autant d'autres articles qui prétendent le contraire. Difficile de s'y retrouver.

 

[EVarlin]

Parce que tu crois que la blockchain est plus sécurisée que d'autres formes de stockages numériques?
Peut-être devrais-tu aussi t'informer, et commencer par admettre qu'aucun système quel qu'il soit n'est inviolable, et que le monde merveilleux dont tu parles n'existe nulle part.

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... et autant d'autres articles qui prétendent le contraire. Difficile de s'y retrouver.

Dans les exemples que tu indiques, ce n'est pas la blockchain elle même qui a été piratée, ce sont soit des portefeuilles en ligne de clients, soit les serveurs des entreprises elles-mêmes.
On est plutôt dans le cadre d'un casse de banque ou de l'effraction de coffres forts; pirater la blockchain serait plus l'équivalent de faire de la fausse monnaie.
Après je te rejoins sur le fait qu'un système informatique n'est inviolable et qu'un jour la falsification d'une blockchain puisse intervenir.