Quel capital immobiliser pour vivre du trading ?

[Anonyme]

Quelqu'un ici, réussit il à vivre de ses activités de trading.
Pour dégager un salaire net de xxxxx euros, en moyenne de quel capital à t'on besoin ?

Et pour d'autres , réussissent ils/elles à dégager des petits montants mensuels réguliers (environ 500 euros ?) et dans ce cas comment faites vous ?

 

[Takakak]

Vivre c'est vague, ça dépend surtout de ton niveau de vie, si tu es propriétaire de ta RP avec un emprunt ou non... Si tu as des enfants...

Un célibataire sans enfant sans loyer peut vivre avec 400€ par mois, bon ça limite les loisirs. On va dire 5000€/an.
Donc en se débrouillant bien avec 150K€ placés à 3,5% tu survies

 

[Capach]

Donc en se débrouillant bien avec 150K€ placés à 3,5% tu survies

Être rentier et se contenter du RSA ! Que du bonheur !

Donc, en gros, il faut rajouter un zéro !

 

[chriss]

Bonsoir
Fourchette large 200K / 400K suivant les actifs que tu trades, qui peuvent etre répartis entre du semi sécurisé obligations (corporate), actions et du spéculatif produits dérivés.
En réalités ce sont les dérivés qui font le gros des PV tout en en réservant une partie pour assurer la protection du portefeuille actions.
Si tu as des résultats corrects sur les dérivés la fourchette basse devrait suffire.
Cdlt

 

[moietmoi]

bonjour, personnellement je comprends la question sur 2 plans; un portefeuille géré avec les moyens classiques; un portefeuille géré avec les moyens actuels du trading , dont les effets de leviers;

Pour répondre aux 2 questions posées: est ce que j 'en vis? NON, est-ce que j arrive à tirer des petits revenus réguliers, oui pour le portefeuille géré classiquement, NON sur le trading moderne (intraday scalping ,THF ,cfd,et autres)- dans ce cas c'est plutot un jeu avec des coups de chaleur , en ce moment gagnant mais pouvant basculer à tout moment;

concernant les sommes devant être mise en jeu; Pour un portefeuille classique , les professionnels arrivent à avoir du 3 à 5% en cumulant coupons et plus value (sauf les fonds de pension..) donc difficile de faire mieux!! donc une règle de 3 indique le portefeuille à avoir en fonction de votre apétit;
Pour le trading moderne, en fonction des effets de leviers disponibles , je pense qu'immobiliser entre 20 et 30 000 euros doit suffire pour retirer des petites revenus réguliers (500/mois) avec le risque, ou la chance que la même somme vous permette d'aller plus loin, ou d'être complètement engloutie...

 

[Pendragon]

Quelqu'un ici, réussit il à vivre de ses activités de trading.
Pour dégager un salaire net de xxxxx euros, en moyenne de quel capital à t'on besoin ?

Et pour d'autres , réussissent ils/elles à dégager des petits montants mensuels réguliers (environ 500 euros ?) et dans ce cas comment faites vous ?

ISF,
j'assimile les placements actions, PEA etc... au meme titre que des AV ou livrets divers. Donc plus pour proteger son capital, lui donner une rentabilité > inflation plutot que de s'en retirer un revenu mensuel.
Donc pour une personne qui ne peut consacrer une activité full time au trading mais qui souhaite retirer un "vrai" revenu de son capital, je ne vois que trois solutions mais le support de trade sera toujours le meme : turbos, CFD ou forex. Il faudra bien sûr prendre des positions court terme au moins pour déjà pouvoir se payer fin de mois sans devoir cloturer des positions perdantes. Dernier element commun, choisir un courtier qui offre un acces temps reel au marché et pouvoir passer des ordres en un click sur le graphique. La plate forme doit etre serieuse, on doit pouvoir y placer des indicateurs classiques, Fibo, Bool, repulse et se fabriquer les siens . Pour ma part je connais bien MT4 qui me va bien , et qui est gratuite. Je peux bien sûr conseiiler des bons...

Methodes pour trader non pro :

1) on entre pendant un tendance (avec du retard) , on prend quelques points, et on s'en va avant la fin de tendance.
Avec un capital de 1000e, on peut faire 4 pts de CAC soit 30 e par trades (600e/mois)

2) on chosit une plateforme style MT4 , on peut developper des petits programmes informatique en langage MQ4, cela s'apprend, mais faut aimer un peu l'informatique...
Ces pg suveilleront le marché à votre place et soit placeront directement un ordre ou vous averiront par SMS.
Si pas informatique dans l'ame, des petits programmes tres bien faits et tout faits se vendent. J'en connais egalement des pas mal. D'autres programmes vous aideront à trader en placant des stops gains etc...

Là toujours pareil on ne reste que 2-heures pas plus par positions et on essaie de gagner 3-5 pts de CAC. Des jours cela ne marchera pas, d'autres (le 15/03/2013 par exemple) la tendance sera la meme toute la seance et vous ferez 10-15 pts (voir plus) qui rattaperont vos pertes de 3-4.

A la place d'un programme, une personne de votre famille (au chomage, sans emploi) peut jouer ce role... Elle sera plus efficace que le programme mais introduira du biais pshychologique... A voir.

J'utilse cette méthode lorsqu'il y a de fortes tendances, chypre ces derniers temps par exemple.

3) La derniere methode, et c'est à mon avis la meilleure pour un salarié, (j'utilise cette méthode tout le temps) c'est tout simplement de suivre le signal d'un trader pro.
Vous le choisissez en fonction de ses stats, style de trading, performances etc... et lorsqu'il trade son argent , ses trades sont copiés, dupliqués et appliqués à votre capital. Il est renuméré par le courtier qui lui offre un % sur son CA. Pour ma part j'aime bien comprendre les interets de chacun. Là le courtier gagne, le trader qui partage son talent aussi ... et vous egalement. Cela me va bien...

Attention il y a des notions de base à connaitre , taille de lots, appel de marge, drawdown etc...
Je pourrai en ecrire des pages la dessus (tiens et pourquoi pas un bouquin ? !!) mais si je pouvais ne donner ici (gratuitement) qu'un conseil ce serait celui ci :
Apprenez à vous connaitre et evaluez votre aversion au risque qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le montant global de votre patrimoine. Vous pouvez avoir un patrimoine de 2 millions d'euros mais souffrir de voir un trade perdre 200 euros...
J'ai un ami qui a une tres grosse aversion au risque qui à fait ces reglages.
Pour 200 e tradés, sa taille de lot est réglée à 0.01. En 2012 il a gagné 400e et donc son capital etait de 600e à la fin de l'année. Il s'est payé ses 200 euros initiaux et trade à present ses PV de 400 euros avec une taille de lots de 0.02.

Voilà , j'ai essayé de partager ici, encore une fois mon experience mais sans rentrer dans les details. J'attends vos reactions-questions.
Si cela vous a semblé interessant , n'hesitez pas à cliquer sur l'etoile à gauche en bas de ce message et à me donner des avis positifs. J'ai pris le pari qu'en 2013 je passerai vert... Help me !!

 

[Takakak]

Être rentier et se contenter du RSA ! Que du bonheur !

Donc, en gros, il faut rajouter un zéro !

Tout dépend de ce qu'on veut
Après 1 zéro en + ça veut dire 1M500K€, soit 50K€ par an... à 2 avec ma compagne on est loin de gagné ça et pourtant on vit plus que bien... donc j'en reviens toujours au départ : la question initiale dépend de ce qu'on veut au quotidien...

 

[Capach]

Comme disait le commandante Che Guevera (s'il savait que je le cite sur un forum financier, le pauvre) : "Soyons raisonnable, exigeons l'impossible !"

 

[vivien]

Bonjour,

Comme disait le commandante Che Guevera (s'il savait que je le cite sur un forum financier, le pauvre) : "Soyons raisonnable, exigeons l'impossible !"

Il me semble que la ciation du coMandante était " SEAMOS REALISTAS, PIDAMOS LO IMPOSIBLE" qu'il est possible de traduire par 'Soyons réalistes..."

Cdt

 

[moietmoi]

1) on entre pendant un tendance (avec du retard) , on prend quelques points, et on s'en va avant la fin de tendance.
Avec un capital de 1000e, on peut faire 4 pts de CAC soit 30 e par trades (600e/mois)

2

justement, si on savait a quel moment est la fin de tendance; tout le monde serait gagnant;

cette technique, sans outils sophistiqués dérivés du monde des pro, ne tient qu au hasard, c'est un peu mieux qu'au casino, car on est sûr à la longues du 1 fois sur 2....alors qu au casino il y a le zéro ou le 5 (roulette, boule)
or comme c'était le paragraphe "non pro"...

s

 

[Anonyme]

Si j'en juge par le nombre de reponses, quasi personne ici sauf Chrisss ne retire des revenus de l'activité de trading.

Pendragon merci pour avoir pris le temps d'expliquer tout cela.Je pense en effet que la methode 3 est la meilleure lorsque l'on a une activité pro autre à plein temps.
Je vais la semaine prochaine sur un salon au palais Brogniard pour collecter plus d'infos. Il y a pas mal de sites qui commence à faire de la replication de trades. Du trade-mirrroring et c'est sans doute par là qu'il faut s'orienter.
Ou... se former au trade CFD/forex et developper soit une assitance au trading en developpant des scripts soit automatiser.

Pour parler de revenus, j'imagine qu'une paye honnete se situe autour de 5000e/mois net et qu'un complement de revenus sympa tournerait autour de 600e net /mois.
Si on applique une fiscalité standard cela revient à generer 10kE de PV mensuels dans un cas, 1200e dans l'autre.

 

[Buffeto]

Si j'en juge par le nombre de reponses, quasi personne ici sauf Chrisss ne retire des revenus de l'activité de trading.

ca te surprend ?

 

[Takakak]

j'imagine qu'une paye honnete se situe autour de 5000e/mois net

Tu as bien choisi ton pseudo "ISF"

 

[Anonyme]

ca te surprend ?

Non et oui.
Non car les traders pro ont sans doute des forums plus spécialisés, mais une fois l'argent gagné, il faut bien le securiser un peu... Alors ici il y a bcp d'infos : AV etc...

Oui car une activité de trading, telle que Pendragon décrit en 3, est également une source de revenus. Et je pense qu'à partir d'un certain montant de patrimoine, apres l'immo, les AV, les PEA et j'en passe, ce trading "pour revenus complementaires" a sa place. Sur un patrimoine de 500kE, consacrer 1% (5000e) sur ce type d'optimisation n'est pas à négliger.
En tout cas 1000e (0.2% du patrimoine), il faut les mettre. Car ce n'est qu'en essayant en reel que l'on realise vraiment la difficulté.
Je suis en cours d'etude... je reviendrai apres essais !!

PS : je precise que je parle de mirror-trading.

 

[Anonyme]

Tu as bien choisi ton pseudo "ISF"

5000e/mois ne te conduira pas à l'ISF...

Et pour essayer de clore ce sujet sur cette file, (Takakak, pourquoi ne pas creer une autre file du style "combien vous faut il par mois pour bien vivre"), 5000e/mois n'est pas énorme. Lorsque tu as des enfants à elever, dont certains en etudes sup, les divers impots, fonciers, locaux, l'entretien de ta residence, le remboursement des credits , les impots qui t'en retire 30% (tiens il ne reste deja plus que 3500e/mois...) Et bien entendu aucune prestation sociale (normal...)
Pas sûr Takakak que tu aies ce type de charges à assumer.

Mais ce n'était pas l'objet de cette file... N'hésites pas à me repondre sur une autre file , dans "le bar" par exemple.

 

[lopali]

Si j'en juge par le nombre de reponses, quasi personne ici sauf Chrisss ne retire des revenus de l'activité de trading.

Tout du moins, pas dans les termes du premier message de la discussion.

Si on applique une fiscalité standard cela revient à generer 10kE de PV mensuels dans un cas, 1200e dans l'autre.

Sur un PEA, la fiscalité est moins forte.

Il me semble aussi qu'en jouant sur les dividendes, on peut réduire sa facture fiscale sur un CT. Mais je n'ai jamais testé.

 

[Anonyme]

Pour parler de revenus, j'imagine qu'une paye honnete se situe autour de 5000e/mois net et qu'un complement de revenus sympa tournerait autour de 600e net /mois.
Si on applique une fiscalité standard cela revient à generer 10kE de PV mensuels dans un cas, 1200e dans l'autre.

Bonjour,

Vous oubliez un point essentiel : la prime de risque associée.
Un revenu de type "salaire" a un niveau de risque faible : ce revenu est généralement stable ou croissant, sauf démission ou licenciement. Et au pire des cas il est nul.
Un revenu de type "gains en bourse" a un niveau de risque très élevé (distribution beaucoup plus dispersée) : aucune garantie d'un mois sur l'autre, certes il peut occasionnellement être 2 fois ou 10 fois plus élevé que la moyenne, mais il peut aussi être négatif.

Pour compenser ce risque je pense qu'il faut viser un revenu moyen très supérieur à ce que serait une paye équivalente.

 

[moietmoi]

Bonjour,
y a t il des médecins amateurs? y a t ils des pilotes de ligens amateurs? non je ne crois pas donc je ne crois pas que en étant trader amateur on peut "gagner" sa vie(quelque soit ce que chacun met en valeur dans cette expression)

mais y a t il des personnes qui par une bonne hygiéne de vie, mettent toutes les chances de leurs cotés pour vivre longtemps et en meilleure santé, y a t il des amateurs qui se font plaisir en passant leur brevet de pilote: oui dans les 2 cas;

donc pour ma part , je pênse que trader est un métier , qui ne s'apprend pas sur des forums, aussi bons soient ils, mais que cela est une vraie qualification; cela n'empêche pas de gérer au mieux son patrimoine, et d'essayer d'avoir une rentabilité qui rattrape l'inflation ou qui fasse un peu mieux concernant ces avoirs, et cela n'empêche pas non plus de se faie plaisir ou peur avec des instruments financiers dont on sait qu il ne sont pas dimensionnés pour soi ( et merci au forumeurs d'échanger leur expérience en ce domains), et cei sur une partie faible du patrimoine que l'on peut considérer comme jackpot , ou perdue au cas ou.
,

 

[Pendragon]

justement, si on savait a quel moment est la fin de tendance; tout le monde serait gagnant..., c'est un peu mieux qu'au casino ... il y a le zéro ou le 5 (roulette, boule)

Ce qui est difficile ce n'est pas de sortir de la tendance mais d'y entrer... Justement , dès que l'on est dans la tendance, on prends quelques points et on sort tout de suite. C'est le plan de trading.

Sans rapport mais le zéro à la roulette fait le 1/37 et non le 1/2... pas bref... pas trop de rapport
Cordialement

 

[moietmoi]

Ce qui est difficile ce n'est pas de sortir de la tendance mais d'y entrer... Justement , dès que l'on est dans la tendance, on prends quelques points et on sort tout de suite. C'est le plan de trading.

Sans rapport mais le zéro à la roulette fait le 1/37 et non le 1/2... pas bref... pas trop de rapport
Cordialement

Bonjour, au moins on est bien d'accord, il faut détecter la tendance du moment, ou de l'instant, et éviter d'être encore là lors du renversement; et même en scalping, sans outil professionnels cela tient de la chance ou de MMe Irma!

la comparaison avec le casino? une tendance, une fois qu'on est embarqué dedans a 2 solutions: soit on est sorti avant le retournement et on gagne, soit on sort après et en tous cas on gagne moins(avec des stopless) ou on perd; le choix est donc binaire.. comme au casino rouge/noir pasee /manque pair impair , sauf que si on en reste aux statistiques le casino à toujours l avantage car le 0 ou le 5 ne sont ni rouge ni noir, ni pair ni impairs... donc statitisquement on aurait un peu plus de chance de gagner au hasard du trading que au hasard du casino...

Cependant j 'essaye de voir le trading avec d'autre yeux et d'autres méthodes entre autre en ayant essayer le THF auprès d'un partenaire qui permet d'accèder aux outils et logiciels professionnel en démo en leurs locaux; cependant là encore, confier un mirage 2000 a un pilote du dimanche... ce n'est pas la solution