Quel capital immobiliser pour vivre du trading ?

[Pendragon]

confier un mirage 2000 a un pilote du dimanche... ce n'est pas la solution

Un rafale à un chauffeur de bus non plus.

Au fait je vous envoie en privé (MP) , l'adresse d'une video vous expliquant parfaitement la difference entre un broker ECN, dealer desk et un echange. Ainsi que l'explication du last look des brokers. Interessant mais sans douter difficile à ressortir au cours d'une soirée. Mais je pense que la base commence par bien comprendre comment fonctionne les transmittions d'infos entre nous, le courtier et les banques. Je mets le maitre egalement en copie mais il sait deja tout cà ...

 

[Anonyme]

la comparaison avec le casino? une tendance, une fois qu'on est embarqué dedans a 2 solutions: soit on est sorti avant le retournement et on gagne, soit on sort après et en tous cas on gagne moins(avec des stopless) ou on perd; le choix est donc binaire..

Ou on réalise qu'il n'y a pas de tendance.
Ou la tendance est inverse à celle qu'on avait anticipée.

 

[moietmoi]

Bonjour je viens de recevoir mon ifu de mon opérateur trading: ligne 3vg: 1975 euros .... croyez vous que je peux en vivre?????

le problème, c'est que ce n'est absolument pas reproductible... on pourrait se dire: je n'ai qu a 'engager plus de fonds, ou utiliser un coef de levier plus fort....mais hélas; la chance, malchance,(pour un engagement plus important) et la psychologie(pour l'effet de levier) jouant un grand role, a chaque fois que j essaye, je me vautre lamentablement en perte...(pour l 'instant uniquement sur la paire eur/dol)

 

[Anonyme]

a chaque fois que j essaye, je me vautre lamentablement en perte...(pour l 'instant uniquement sur la paire eur/dol)

La preuve que non 2000 euros de PV...
Bravo...

Surtout que vous etes parti de 1000 euros il y a trois ans.
Je suis impressionné

Mais fiscalement j'ai un doute, additionnez vous vos PV forex et vos PV actions & PEA ?

 

[moietmoi]

La preuve que non 2000 euros de PV...
Bravo...

Surtout que vous etes parti de 1000 euros il y a trois ans.
Je suis impressionné

Mais fiscalement j'ai un doute, additionnez vous vos PV forex et vos PV actions & PEA ?

Bonjour Isf, je souhaite rétablir certaines éléments que seuls les lecteurs assidus de ce post et d'un autre poste concernant la bourse peuvent comprendre dans votre commentaire;
Malheuresement de recopier toutes les phrases seraient trop long et rallongerait inutiliement le forum, donc vous avez été obligé de faire quelque coupures, qui cependant peuvent faire croire à certains l'inverse de ce que j'essaye de dire

donc ce que j ai dit:

le problème, c'est que ce n'est absolument pas reproductible..(les gains sur le forex). on pourrait se dire: je n'ai qu a 'engager plus de fonds, ou utiliser un coef de levier plus fort....mais hélas; la chance, malchance,(pour un engagement plus important) et la psychologie(pour l'effet de levier) jouant un grand role, a chaque fois que j essaye, je me vautre lamentablement en perte

je pense que ceci est assez clair et risque d'être mal compris si on coupe le début de la phrase, et surtout en vous lisant on ne comprend pas pourquoi je pense que je ne suis pas du tout proche de vivre de mes gains ou perte du forex;

car vous dites, en citant un autre post du forum:

Surtout que vous etes parti de 1000 euros il y a trois ans.
Je suis impressionné

vous vous impressionez vous même, car je vous rappelle que suis passé de 5000 à 1000; 4000 de perte!!

il ne faudrait pas laisser croire aux lecteurs du forum que le forex c'est le gain... à vous lire

Par ailleurs concernant votre question;

Mais fiscalement j'ai un doute, additionnez vous vos PV forex et vos PV actions & PEA

l'avantage de passer par une banque française pour le trading, c'est plein de choses que j'avais décrites dans un autre posts ,et enfin last but not the least, l'IFU est fournit par la banque en fonction de la règlementation Française et la ligne 3VG de l 'iFU forex comme vous le savez ne comprend que les PV sur forex, cfd options futurs;
fiscalement ce ne sont aps du tout les mêmes catégories que les action ,pea et autres

au fait, la question que vous posiez initialment est très interessante, pour ma part, vous avez compris que "pour vivre" du trading, je n'ai aucune idéé réelle de ce qu'il faut; et cependant j'ai l'impression que vous avez posé la question sans même jamais essayer de trader? j'entends avec les moyens modernes, effet de levier et autres,

si vous l'aviez fait, même en essayant avec un compte fictif d'assai, comme beaucoup d'opérateur en propose , vous auriez vu que 5000 ou -5000 même le triple se fait en quelques secondes;
toute la question cest comment trouver une méthode reproductible , sans engager votre patrimoine complet à la faillite personnelle;

 

[Pendragon]

Chrissss , cumule t'on les gains forex, actions, PEA CFD etc... sur la meme ligne ?

 

[moietmoi]

Chrissss , cumule t'on les gains forex, actions, PEA CFD etc... sur la meme ligne ?

bonsoir , je ne m'apelle pas chriss, cependant je peux donner une indication: il faut distinguer les documents spécifiques à remplir concernant les gains ou perte du forex (qui permetteent entre autres de bénéficier de la déductibilité des pertes du forex sur les gains ,-les pertes du forex étant reportables sur les gain du forex pendant 10 ans, à la condition de remplir la déclaration spécifique)
il faut les différenciés des documents habituels des pV sur actions et autres.. les pertes du forex n'étant pas imputables sur les gains d actions "classiques"

les documents à remplir sont: le 3916 compte de trading, le 2561 bis et le 2047

cependant la doctrine fiscale de l'administration n'est pas complètement arrêté sur le forex

 

[Pendragon]

Chrisss, c'est le Maître, ma référence, il répondra, il passe tjrs à un moment par ici.

Je vous ecris en MP , pourquoi je m'adresse à lui.

Cordialement

 

[chriss]

Bonsoir
Dans la file pour les nuls le le probleme avait déja été abordé
Les documents cités par moietmoi et les conditions de déductibilité sont OK a part la durée qui est de 6 ans comme les marchés à terme et les options.
Fiscalement il n'y a pas de règle claire pour le FOREX, théoriquement si les PV sont inférieures aux autres revenus hors marchés financiers, imposition à l'impot progressif sur le revenu sinon BNC.
Par simplification les courtiers considèrent que ce ne sont pas des opérations à titre habituel à part les gros intervenants.
CFD comme les actions.
Dans la majorité des cas en 3VG le cumul des PV.
PEA c'est une enveloppe fiscale indépendante, les règles n'ont pas changé.
Cdlt

 

[moietmoi]

Bonsoir

Les documents cités par moietmoi et les conditions de déductibilité sont OK a part la durée qui est de 6 ans comme les marchés à terme et les options.

Bonjour la différence entre les 6 ans et les 10 ans, vient du fait que je trade sur une banque française, donc mes opérations sont réalisés en France, donc le report est de 10 ans; pour ceux qui tradent avec des opérateurs étrangers les pertes et gains sont considérés comme étant réalisés a l'étranger donc conformément au code des impots le report est de 6 ans...

cdt

 

[Anonyme]

Voici ce que je fais (validé avec mon CDI).
CFD, forex (assimilé à options) actions se cumulent PV ou MV. Ce depuis la taxation au 1er euros.

Indiquez également ligne 3VG/3VH les profits/pertes,

sur le MATIF (marché à terme international de France) ;
sur les marchés d'options négociables ou les bons d'option ;
sur les parts de FCIMT (fonds commun d'intervention des marchés à terme).

 

[Pendragon]

Merci , j'ai egalement trouvé ce document sur le site des impots. Cela doit donc etre vrai...

 

[moietmoi]

Bonjour, par ma part je pense qu'il faut distinguer si les opérations sont faites en france ou à l'etranger;

indépendemment du fait qu il faut remplir plein paperasse conceranant le forex; concernant les PV et MV;
Si l'ensemble est traité sur le marché Français alors il y a addition et soutraction, en mélangeant les genres et 10 ans de report pour les pertes;

si il s agit d'opérations faites sur l'étranger alors il faut distinguer les catégories et les MV ne se retirent que des PV de même actifs;et 6 ans de report

voir aide à la déclaration ci jointe

 

[moietmoi]

Bonjour, je vais être un peu ironique et vous faire partager mes signaux sur le forex; attention ce n 'est pas quotidien; comme ma technique est simple je me cite dans un autre post:

puis j ai changé, effet levier plus faible(et pour cause) et surtout je laisse porter plus longtemps en écoutant la devise du furet (chanson enfantine: il est passé par ici, il repassera par là) j'achète par exemple a 1,3005 et meme si il descend a 1,26 je laisse porter car il repassera bien a 1,3005 et au delà et quand il arrive a 1,30805 je déboucle;(80 dollars de gains) depuis 3 ans ca marche pas trop mal ... je trade 1 ou 2 fois par semaine quand j'ai une heure de libre; mais je n 'en fait pas la publicité car vraiment c'est risqué

donc quand j écrivais cela la crise de chypre n'avait pas éclaté, j avais donc acheté a 1,3005; la crise de chypre a éclater et ca a bien baissé, mais je pensais que cela baisserai plus bas
pensnat que ca baisserait beaucoup plus j'en ai vendu a 1,2845

attention , pour bien comprendre, je fonctionne toujours,comme une ménagère, j achéte ou je vends, ce que j ai précédemment vendu ou acheté;

Donc j'attendais pour revendre ceux achetés a 1,3005 que ca repasse nettement au dessus; donc hier j'ai vendu ceux là à 1,30805

ceux vendus a 1,2845 je vais attendre pour les acheter que cela repasse a 1,2810 (on verra quand?)

il me reste sur les bras ceux acheté a 1,3134 il y a quelques semaines... j attends quelques jours , peut être vendredi pour les vendre à 1,3145(ou plus, j ai mis un ordre suiveur)

voilà , aucune analyse, seule la statistique suivante l'euro/dol depuis sa création oscille entre grosso modo 0,90 et 1,60 ; il suffit d'être patient, il repassera par là;

il m en reste aussi acheté a 1,3401 en septembre je crois..faudra attendre un peu que la crise de corée s'estompe

 

[Anonyme]

Bonjour,

Avec un capital de 1 000 000 € tout en étant propriétaire de son logement et en faisant des investissements en meublés dont on assume soi-même la bonne gestion, on doit pouvoir faire vivre une famille de quatre personnes. En attendant la retraite

Membre26317

 

[Anonyme]

Bonjour,

Justement en étant rentier, donc en percevant des rentes, on ne peut prétendre au RSA !

Membre26317

 

[moietmoi]

Bonjour,

Avec un capital de 1 000 000 € tout en étant propriétaire de son logement et en faisant des investissements en meublés dont on assume soi-même la bonne gestion, on doit pouvoir faire vivre une famille de quatre personnes. En attendant la retraite

Membre26317

même en trouvant votre post hors sujet et un peu grossier, je vais vous dire dans ce cas ce que je ferais; je vends ma RP et je passe locataire avec une sarl de famille qui gère les meublés en passant LMP

donc l'ensemble est exonéré de l'assiette de l'ISF et mon propre logement est considéré comme un avantage en nature , dont la charge est supporté par la sarl de famille; avec un bail nu auprès d'une sci (translucide) et avec les meubles achétés par la sarl; donc location meublée; les revenus des locataires payent directement le logement du gérant sans passer par la case impots et csg; voila de l optimisation qui permet à la famille de 4 personnes de partir en week end prolongé....

 

[Anonyme]

@ moietmoi
J'aurai du vous envoyer une invitation à une journée débat sur la guerre des monaies, les principales tendances des paires des devises et stop/loss ont été passées au crible... Cela aurait été aussi l'occase de nous rencontrer et de partager plus facilement sur ces sujets qui semblent vous interesser voir meme vous fasciner. Vous auriez vu les dernieres tendance de trades, scalping, des "vrais" plateformes de trade etc...
Ily a vait aussi Mr Ceaux Dutheil, qui nous a expliqué sa stratégie de tradeur. Bref une excellente journée.

Je crois que la conference a été filmée, je vous enverrais le lien. Regardez au moins le passage sur l'analyse des monnaies par les strateges. Cela vous aidera pour vos prises de positions.

 

[moietmoi]

Bonjour, des nouvelles du front: mes signaux de trading

je me cite"

il me reste sur les bras ceux acheté a 1,3134 il y a quelques semaines... j attends quelques jours , peut être vendredi pour les vendre à 1,3145(ou plus, j ai mis un ordre suiveur)

voilà c'est vendu a 1,3147;pas vendredi mais 4 jours plus tard.. pour ceux qui suivent ca fait donc 93$ depuis l début de la chronique

je suis donc flat avec 2 espoirs de gains a 1,34 et quelques et 1, 28 et quelques;

comme cela risque de prendre un peu de temps; j ai mis 2 autres ordres ou plutot 4 ou 8 ordres combinés;

bref j'en vends si cela rebaisse doucement et je rachète aussitot si cela remonte vite ; les ordres sont fondés sur la dérivées seconde de la variation; donc si cela accélère doucement à la baisse a 1,3080 je vends et tant que cela baisse doucement je garde; si cela remonte vite en s'accélérant (dérivée seconde) alors j achète aussitot:; espoir de gains 35$;et j ai fait pareil sur 2 autres limites à la hausse:espoir de gains 15$ avec des achats avant de vendre

@ISF merci , oui c'est toujours sympa ce genre de réunion, faute d'y apprendre des choses, on y rencontre des gens sympa et il y a de bons buffets, et faut rester ouvert sur tout, lorsque les intervenants sont de qualité; donc je suis preneur du lien..merci

pour ma part, je penche plutôt vers la théorie du chaos, remis au goût du jour par une étude récente ou il apparaît que des ordres passés en bourse par des chimpanzés feraient aussi bien que les traders( je résume une étude scientifique sérieuse)

Concernant la plateforme de trading, si vous avez peur d'en avoir une fausse, je pourrais éventuellement vous indiquer celle avec laquelle je travaille qui a été primée:

Meilleur courtier en ligne 2011 (magazine financier Le Revenu)
Meilleure vitesse d’exécution des ordres, meilleurs outils de recherche et d’analyse, meilleures stratégies d’exécution et de gestion des risques, meilleure politique interne de respect de la conformité en 2011 (classement Euromoney FX)
Courtier en ligne le moins cher du marché concernant les ordres de bourse parmi 116 enseignes (La Tribune)
Meilleur courtier français ( Money Week)
Meilleure plateforme de trading en ligne (Shares).

 

[moietmoi]

en complément,

et j ai fait pareil sur 2 autres limites à la hausse:espoir de gains 15$ avec des achats avant de vendre

il y a eu une accélération forte entre 1,3158 et 1,3185 avec un soubresaut de descente, à 1,3175avant de reprendre l acsension ; mon odre a fonctionné achat 1,3160 vente en redescente à 1,3174 donc +14$ mais là j'ai eu 6,47$ de frais donc gain net 7 et quelques arrondis a 7 ; gain totall depuis début feuilleton 100$

actuellement flat attente de 1,34... pour vendre; attente de1,28... pour acheter ; attente de 1,3080 en descente pour vendre et combiné acheter un peu plus bas;

en fonction du marché, de a corée, de boston, je repasserai peut être un ordre de vente combiné à la baisse dans les jours qui viennent