PTZ+ et date de début de différé (VEFA)

elnino

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Bonjour,

Ma compagne et moi prévoyons de faire l'acquisition d'un appartement acheté en VEFA. La date de livraison est fixé pour le 30/07/2016 et la signature notaire le 30/09/2014. Nous prévoyons de débloquer les fonds du PTZ+ à partir du 30/09/2015.

Je précise qu'aucune offre de prêt n'a encore été édité par notre banque (ma question pourrait vous paraître idiote)

Nous disposons d'un différé de 5 ans sur notre PTZ+. Le décompte du différé débute-t-il :
- à date de signature devant notaire ?
- à date de déblocage des premiers fonds du PTZ+ ?
- à date d'achèvement / livraison ?

Pour simplifier, les premières mensualités de remboursement du PTZ auront-elles lieu en :
- 2014+5=2019 ?
- 2015+5=2020 ?
- 2016+5=2021 ?

Merci d'avance pour votre retour.
 
Bonjour,
J'ai également acheté en VEFA et le banquier m'a dit que le décompte du différé commencerait à la livraison, ce qui paraît logique car les fonds du PTZ+ ne sont pas tous débloqués en même temps et le plan de financement que tu recevras par la banque sera présenté avec un début avec tous les prêts débloqués en même temps.
 
Bonjour,

L'article L.31-10-11 du code de la construction et de l'habitation prévoit :

"La première période de remboursement peut être précédée d'une période de mise à disposition des fonds durant la quelle le prêt ne fait l'objet d'aucun remboursement de la part de l'emprunteur"

Mais en annexe de l'arrêté du 25 mai 2011 relatif au PTZ, l'article 1 de la convention passée entre les banques et l’État prévoit :

"Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds avec possibilité de différé dans les conditions prévues à l'article L31-10-11 du code de la construction et de l'habitation."

Le point de départ de la phase de différé est donc la mise à disposition des fonds.

Vous pouvez choisir l'ordre dans lequel les sources de financement sont débloquées votre intérêt étant de donner une priorité à celles qui vous coûtent le moins cher.

A moins que votre banque exige que l'apport personnel soit utilisé en priorité, le PTZ semble la ressource la moins onéreuse et donc à débloquer en priorité.

Cdt
 
Aristide a dit:
"Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds avec possibilité de différé dans les conditions prévues à l'article L31-10-11 du code de la construction et de l'habitation."

Le point de départ de la phase de différé est donc la mise à disposition des fonds.

Cela veut donc dire qu'il peut y avoir un pic dans les mensualités de remboursement et un dépassement du taux d'endettement? (si le différé est calculé dès la mise à disposition des fonds, les autres prêts commençant à être remboursés lors de la livraison, cela change le plan de financement)
 
Puisque "Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds " il suffit de laisser quelques euros sur la PTZ qui seront mis à disposition lors du dernier appel de fonds qui correspond à la livraison et à la mise en amortissement des autres prêts du plan de financement.

Cdt
 
Aristide a dit:
Puisque "Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds " il suffit de laisser quelques euros sur la PTZ qui seront mis à disposition lors du dernier appel de fonds qui correspond à la livraison et à la mise en amortissement des autres prêts du plan de financement.

Cdt

Merci pour votre réponse Aristide. Je demanderais donc au notaire de débloquer les fonds du PTZ+ en premier, en laissant 1000€ de cette ligne de crédit à débloquer à la livraison.

C'est un peu capilotracté, mais cela permet de "gagner" presque deux ans avant ammortissement du PTZ+.

Cdlt.
 
Bonjour,

Le notaire fait un appel de fonds pour un montant déterminé mais ce n'est pas à llui de désigner à la banque les ressources à utiliser; c'est à vous de la faire.

Cdt
 
Bonne nouvelle !
Moi qui à cause de mon Revenu de Référence qui va augmenter cette année (pour la déclaration de l'année prochaine), je passe d'un différé de 5 ans (ou 7 ans à partir du 1er Octobre 2014) à aucun différé.

Cela va me permettre d'avoir 18 mois /2 ans sur le remboursement du PTZ de différé pour mon achat l'année prochaine.
D'ou c'est une bonne petite astuce !

Merci d'avoir mis cela sur le tapis
 
Bonjour, je remet ce sujet au gout du jour puisque j'ai recu mes offres de prêt. Afin de clarifier un point de formulation dans l'offre, j'ai envoyer ce mail à mon banquier :

Avant de signer les offres, je souhaiterais confirmer avec vous un point concernant le PTZ+, plus précisément cette phrase :

"Après versement du crédit, vos règlements seront : pendant 60 mois, vous n'aurez aucun règlement à effectuer, ensuite vos règlements seront pendant 240 mois de 299,75 euros"

Pouvez-vous me confirmer que le "rang 1" du tableau d'amortissement correspond bien au mois suivant la dernière utilisation des fonds du PTZ+ ? et non pas le mois suivant la première utilisation des fonds du PTZ+ ? et cela conformément à l'arrêté du 25 mai 2011 relatif aux conditions dans lesquelles les établissements de crédit sont habilités à délivrer les prêts ne portant pas intérêt consentis pour financer la primo-accession à la propriété ([lien réservé abonné]) :
"Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds, avec possibilité de différé dans les conditions prévues à l'article L. 31-10-11 du code de la construction et de l'habitation"

Pour simplifier, si je souhaites utiliser les derniers mille euros du PTZ+ pour l'échéance de "livraison", le rang 1 est alors la date de livraison, et donc le différé de 5 ans commence a date de livraison.

Mon interprétation est-elle la bonne ?

Ce a quoi j'ai eu comme réponse :

Bonjour Monsieur XXXX,
Le différé ne va pas commencer à la date de livraison. Il sera déclenché par le premier déblocage de fonds (sur le PTZ).
L'arrêté ministériel prévoit bien que l'amortissement va démarrer après le versement complet des fonds et non le différé.

Le mail n'est pas clair pour moi et mon courtier me confirme que le différé ne commencera qu'à la date de livraison si je débloque la fin du PTZ+ sur l'échéance de livraison. Mon banquier soutient le contraire. Que faire ?
 
Ne parle-t-il pas de l'assurance du PTZ qui devrait commencer à partir du 1er déblocage car il faut bien assurer ce prêt même si il n'a pas été complètement débloqué?
 
Bonjour,

elnino a dit:
Le mail n'est pas clair pour moi et mon courtier me confirme que le différé ne commencera qu'à la date de livraison si je débloque la fin du PTZ+ sur l'échéance de livraison. Mon banquier soutient le contraire. Que faire ?

Nous nous situons dans l’hypothèse d’un PTZ avec mises à disposition progressives de fonds en fonction de l’évolution des travaux.

Tentons d’y voir plus clair.

Le premier texte concerné est le cinquième alinéa de l’article L.31-10-11 du code de la construction et de l’habitation ainsi rédigé:

« La première période de remboursement peut être précédée d’une période de mise à disposition des fonds durant laquelle le prêt ne fait l’objet d’aucun remboursement »

Partant de là nous avons trois cas de figure

1) – PTZ avec amortissement immédiat donc sans différé d’amortissement.

Dans ce cas il est clair que – suivant le texte ci-dessus – l’amortissement ne commencera qu’après le dernier déblocage c'est-à-dire que si le chantier dure 1 an et que le PTZ soit de 20 ans entre le premier déblocage et la fin du prêt il se sera en réalité passé 21 ans.

2) – PTZ avec différé partiel ; par exemple durée différé partiel 5 ans plus durée d’amortissement 20 ans soit une durée totale PTZ de 25 ans

Dans ce cas de figure si l’on veut respecter une cohérence avec le premier cas ci-dessus il faut donc que - là aussi – que le départ du PTZ, tant pour la phase différée que celle d’amortissement démarre au dernier déblocage.

Si non, si le différé démarrait dès la première mise à disposition des fonds la période de différé ferait bien ses 5 ans et celle d’amortissement ses 20 ans soit bien les 25 ans prévus mais il y aurait un désavantage (= une incohérence) par rapport au premier cas de figure.

Pour respecter cette cohérence il faudrait donc que le différé démarre à la fin des travaux au bout de 1 an (= dernier déblocage) auquel cas la durée réelle du PTZ serait 1 an de travaux + 5 ans différé + 20 ans d’amortissement = 26 ans au total (= Parallélisme parfait avec le premier cas de figure)

3) – PTZ avec différé total ; par exemple différé total 5 ans plus durée d’amortissement 20 ans soit une durée totale de 25 ans.

Exactement mêmes remarques et conclusion que pour le cas N°2.

Pour ce qui vous concerne, puisque vous avez un PTZ avec une première période de différé total, la logique visant au respect de cette cohérence entre les différentes situations devrait amener à faire démarrer le PTZ (Différé et amortissement) à compter du dernier déblocage.

C'est cet argument (= cohérence des situations) que vous pouvez opposer à votre banque.

Mais, pour avoir une certitude c'est la position de la SFGAS qu'i faudrait connaître.

Vous pouvez tenter de lui écrire mais c'est extrêmement rare qu'elle réponde à des particuliers.

L'autre voie serait que, précisément, votre banque obtienne la position de la SFGAS.


Maintenant, pour être précis, il existe un autre texte mais qu’il faut bien chercher car on la trouve :

=> En annexe

=> De l’annexe (= convention banques/État)

=> De l’arrêté du 25 mai 2011.

Que dit cette annexe de l’annexe (convention banques/État) en son article 1 :

« Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l’issue de la période de versement des fonds avec possibilité de différé dans la conditions prévues à l’article L.31-10-11 du code de la construction et de l’habitation

Toutefois, une mise en amortissement progressive du prêt est tolérée pendant la période de versement des fonds. La durée d’amortissement (déclarée à la SFGAS) est alors comptée à partir du premier versement, les versements suivants donnant lieu à une durée d’amortissement plus courte. Les mensualités sont dans ce cas calculées au prorata du capital versé, conduisant à des mensualités différentes pendant la période de versement des fonds et constantes par la suite.
… »

Ainsi, bien que la loi (art L.31-10-11) soit rappelée, une simple convention vient la contredire en introduisant cette « tolérance ».

Le passage en amortissement n’est donc plus obligatoirement :

Le prêt ne portant pas intérêt est amorti par mensualités constantes à l'issue du versement complet des fonds, avec possibilité de différé dans les conditions prévues à l'article L. 31-10-11 du code de la construction et de l'habitation"

Ni

« La première période de remboursement peut être précédée d’une période de mise à disposition des fonds durant laquelle le prêt ne fait l’objet d’aucun remboursement »
Vous n’êtes pas dans ce cas de figure mais je m’étais déjà offusqué tant d’une telle hypocrisie que du fait qu’une loi puisse être directement contredite par une simple convention.

Wolverine a dit:
Ne parle-t-il pas de l'assurance du PTZ qui devrait commencer à partir du 1er déblocage car il faut bien assurer ce prêt même si il n'a pas été complètement débloqué?
Désormais c'est extrêmement rare de trouver une prise d'effet des assurances à la mise à disposition des fonds.
La pratique générale est une prise d'effet à l'acceptation de l'offre ce qui est beaucoup plus logique et sécurisant pour les emprunteurs.

Cdt
 
Je confirme ma banque m'a dit laisser seulement 10 euros sur le compte afin après d'être OK dans les tableaux d'amortissements prévu.
 
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