Prêter à une sélection de petites et moyennes entreprises françaises...

[mvhrb888]

Fundimmo semble bien comme vous dites, mais le système de porte-monnaie qu'il faut alimenter avant d'investir n'est pas commode.

 

[moietmoi]

Merci Poam, connais tu les liaisons capitalistiques des différentes plateformes? prise de participation des promoteurs par exemple..?

 

[agra07]

Bonjour,
je n'ai pas d'expérience d'investisseur sur ces plates-formes mais j'approuve à 100% l'avis de @poam de préférer, pour ce qui concerne un investissement en immobilier, une plate-forme qui ne fait que de l'immobilier.
Mais, venant de @poam, cet avis pertinent ne m'étonne pas.

 

[Tomas466]

Mes avis en tant que newcomer ces derniers mois (et après conseils avisés de poam) :

Koregraf
(+) projets de grande qualité : à ce jour je n'ai eu aucune impression de "ça va mal se vendre"
(+) sélection qui semble prudente
(+) interface agréable, nombreux documents disponibles
(-) règlement par virement avec obligation de création d'un bénéficiaire chez sa banque
(-) investissement minimum élevé (2000 €)
(-) pas trouvé d'indicateurs de performance détaillés

Lymo
(+) projets variés et globalement de qualité
(+) interface agréable, forum dédié à chaque projet avant et pendant souscription
(+) possibilité de régler par carte bancaire sans frais
(-) peu de projets
(-) pas trouvé d'indicateurs de performance détaillés

Homunity
(+) projets de qualité
(+) interface agréable, nombreux documents disponibles
(+) règlement via Mangopay qui ne nécessite la création que d'un bénéficiaire unique chez sa banque
(+) indicateurs de performance disponibles
(-) impression d'accélération un peu trop rapide des projets en cette fin d'année

Monego
(+) projets globalement de qualité
(+) nombreux documents disponibles
(+) indicateurs de performance disponibles
(-) interface un peu datée et au fonctionnement parfois haché (je suis resté 15 jours sans nouvelle en phase d'inscription parce qu'un message affiché à l'écran n'était pas le bon)
(-) règlement par virement avec obligation de création d'un bénéficiaire chez sa banque

ClubFunding
(+) investissement minimum peu élevé (500 €)
(+) nombreux projets variés, la seule plateforme qui pratique le remboursement mensuellement (pas pour tous les projets malgré tout)
(+) indicateurs de performance disponibles
(-) interface à revoir, fonctionnalités manquantes, communication chaotique
(-) les documents détaillés ne sont disponibles qu'en phase de souscription, sinon il faut les demander par mail et on ne les reçoit pas toujours
(-) impression que les projets sont un peu du tout venant et que la sélection est moins rigoureuse qu'ailleurs

Je n'ai pas testé les autres et n'ai donc pas d'avis.

 

[poam5356]

Merci Poam, connais tu les liaisons capitalistiques des différentes plateformes? prise de participation des promoteurs par exemple..?

Non, sauf pour Lymo qui est un promoteur immobilier qui finance ses projets via sa plateforme.
A noter Bouygues Immobilier qui est entré au capital du promoteur depuis 3 ou 4 ans.

 

[poam5356]

Koregraf
(-) règlement par virement avec obligation de création d'un bénéficiaire chez sa banque

Ah oui, j'avais oublié de le noter.
C'est énervant, et je leur ai dit, ce système de devoir déclarer un nouveau compte à chaque projet pour pouvoir faire ensuite le virement.

 

[agra07]

Bonjour,
En matière d'investissement immobilier, je préférerais une plate forme qui offre un petit nombre d'opérations bien ciblées (par une analyse préalable détaillée) plutôt qu'un grand nombre d'opérations plus ou moins hasardeuses.
"Chat échaudé craint l'eau froide".
Mais ce n'est que mon avis.

 

[mvhrb888]

Vous avez raison.
À ce propos, j'ai dû demander à deux reprises le dossier "Frères Lumières" à Clubfunding, pour le recevoir une demie heure avant l'ouverture !
Bon, je ne pense pas participer, l'emplacement est bon, mais le taux de pré-com n'est que de 24%.

 

[Tomas466]

ClubFunding dispose d'un tel réservoir d'investisseurs (enfin apparemment) que chaque projet file en quelques minutes... ce qui peut leur donner la possibilité de ne pas chercher à s'améliorer ni d'être aussi exigeants que les autres plateformes. Ce n'est peut-être pas exact mais c'est l'impression que ça donne.

 

[poam5356]

Bonjour,
En matière d'investissement immobilier, je préférerais une plate forme qui offre un petit nombre d'opérations bien ciblées (par une analyse préalable détaillée) plutôt qu'un grand nombre d'opérations plus ou moins hasardeuses.
"Chat échaudé craint l'eau froide".
Mais ce n'est que mon avis.

Oui, mais alors, quelle rentabilité pour la plateforme, et quelle pérennité?

Je prends Lymo par exemple.
Infos disponibles sur leur site : 18 personnes y travaillent.
Bon, c'est un peu ambigu puisqu'ils sont, à la fois promoteur et plateforme immobilière pour leur compte.
La plateforme monopolise combien de personnes en réalité?
Partons d'une charge salariale de 60K€ par an par employé = 1M€ pour l'année pour 18 personnes.
Admettons qu'ils ont leurs locaux professionnels à Toulouse.
Loyer moyen des bureaux à Toulouse : 130€/m²/an
18 personnes x 20 m² = 360 m² x 130€ = 46 800€ annuel
Frais annexe : déplacements, site web et informatique : disons 300K€ par an.
Total dépense 1,34M€
15 projets en 2018 pour 6,7M€.
La commission prélevée s'élève à 5% des souscriptions.
6,7M€ x 5% = 335 000€
On est loin d'avoir un bilan équilibré!
Mais si on extrapole au financement immobilier total, sachant que 6,7M€ en apport du promoteur doit représenter autour de 20% de l'immobilier fini. Ils ont construit pour 33,5 M€ en résidentiel sur lequel la marge moyenne doit être de l'ordre de 15 à 20%.
Bilan final : 6,7M€ de bénéfice sur l'ensemble de l'activité pour un coût plateforme de 1,34 M€

 

[mvhrb888]

Le point sur quelques projets :
Sur Clubfunding : Cernay-lès-Reims, peu inspirant ; le projet a l’air énorme, le taux d’intérêt aussi, à 11,5%. C’est sûrement plus risqué que la moyenne.
Sur Fundimmo :
À Reims aussi, Le Phoenix, construction de bureaux à proximité de la gare ; ça a l’air bien, et le taux de pré-com est bon. Quelqu’un connaît ce quartier ?
La Foncière des Parcs est toujours là ; progresse lentement.

 

[moietmoi]

Sur Clubfunding : Cernay-lès-Reims, peu inspirant ; le projet a l’air énorme, le taux d’intérêt aussi, à 11,5%. C’est sûrement plus risqué que la moyenne.

j'ai sursauté en voyant le taux, j'ai décidé de ne même pas lire le projet...

À Reims aussi, Le Phoenix, construction de bureaux à proximité de la gare ; ça a l’air bien, et le taux de pré-com est bon. Quelqu’un connaît ce quartier ?

non je vais regarder, en dehors du fait que je connaissais les Phenix de Reims, équipe de hokey...

 

[poam5356]

j'ai sursauté en voyant le taux, j'ai décidé de ne même pas lire le projet...

Marrante, la réaction.... Exactement la même pour moi. Un gros tô = un (plus) gros risque.
Je préfère du 8 à du 11... Qui plus est si c'est du 11,5!!
Quant à Reims... Bof, pas trop glamour pour y investir. Du moins, c'est ma perception de la chose.

 

[moietmoi]

Quant à Reims... Bof, pas trop glamour pour y investir. Du moins, c'est ma perception de la chose.

Après la cour du Louvre pour l'intronisation, l'un de nos édiles choisira peut être de renouer avec cette ville, cité des Rois; Bon moi j'ai regardé pour faire un investissement locatif en colocation étudiante à Reims, ce qui pour l'instant m'a fait reculer c'est que la majorité des étudiants viennent de ville proches donc rentreront les 2/3 mois d'été, donc coloc vide; mais concernant la ville j'ai plutôt vu des bons rendements dans le locatif en général;Mais je ne connais pas la demande en logement neuf/rénové;

 

[Buffeto]

Quant à Reims... Bof, pas trop glamour pour y investir. Du moins, c'est ma perception de la chose.

oui mais le glamour et la renta font ils bon ménage :

" Saint-Quentin et Mulhouse arrivent respectivement en 1ère et 2ème position du classement rendementlocatif.com établi en fonction de du rendement brut de la ville. Les villes classées sont des villes de plus de 50 000 habitants. Marseille et Le Havre en tête de notre classement 2018 chutent à la 4ème et 5ème place du classement 2019 dû à une augmentation des prix dans ces villes et notamment dans certains quartiers prisés.

La ville de Saint-Quentin, avec un rendement brut de 9,1% et un prix au m² avoisinant les 943€, résiste à la décadence économique qui envahit le Nord de la France et maintient une certaine attractivité avec un pôle étudiant de belle qualité et un emplacement sur la route historique pour la mémoire de la première Guerre Mondiale. Il faut y préférer le quartier du faubourg d'Isle. Saint-Quentin possède une population composée à 39% d'actifs et 29% de retraités. La part de locataires y est pour plus de 55%. Un investissement locatif promet donc une belle rentabilité.

Mulhouse est la sous-préfecture du Haut-Rhin et la 4ème agglomération du Grand Est. Avec un rendement brut d'environ 9% et un prix au m² avoisinant les 1320€, la ville se situe à un carrefour européen et offre, de ce fait, un véritable bassin économique avec le tourisme, sa place de deuxième pôle économique et sa transformation progressive. De nombreux atouts qui en font une véritable opportunité locative entre Strasbourg et Bâle."

 

[mvhrb888]

En effet. Ceci dit, le projet Le Phoenix comporte uniquement des bureaux, à vendre ou déjà vendus, dans un quartier d'affaires qui semble déjà bourré de bureaux. Cependant, 11 sur les 13 bureaux seraient déjà réservés.

 

[poam5356]

oui mais le glamour et la renta font ils bon ménage :

Sur le plan de la location, je ne sais pas. On était sur le financement résidentiel.

Mulhouse est la sous-préfecture du Haut-Rhin et la 4ème agglomération du Grand Est. Avec un rendement brut d'environ 9% et un prix au m² avoisinant les 1320€, la ville se situe à un carrefour européen et offre, de ce fait, un véritable bassin économique avec le tourisme, sa place de deuxième pôle économique et sa transformation progressive. De nombreux atouts qui en font une véritable opportunité locative entre Strasbourg et Bâle."

C'est un dépliant touristique qui fait de Mulhouse une destination de rêve.
Pour connaître un peu, dire que Mulhouse mérite le détour sur un plan touristique..... Faut avoir beaucoup bu, ou fumer une moquette neuve avec son emballage, pour avancer de telles bêtises.
Entre Cannes et Mulhouse, mon choix est vite fait!

 

[mvhrb888]

Concernant le projet de Cernay-lès-Reims, j'ai eu la même réaction que moietmoi en voyant le taux de 11,5%. J'ai quand même demandé le dossier pour m'entraîner à comparer les dossiers.
Résultat :
- Projet qui me paraît gigantesque pour le village (65 lots à construire)
- Taux de pré-commercialisation de 31 %
- Dans les 31% il y a des réservations mais aussi des "options" (mais une option, on peut l'annuler facilement, non ?)

Donc en appliquant les critères poamiens : mieux vaut pas !

 

[mvhrb888]

Pour connaître un peu, dire que Mulhouse mérite le détour sur un plan touristique..... Faut avoir beaucoup bu, ou fumer une moquette neuve avec son emballage, pour avancer de telles bêtises.

Surtout qu'il n'est pas difficile de s'en procurer dans les bucoliques banlieues mulhousiennes

 

[Tomas466]

Cernay-lès-Reims c'est du périurbain, 65 lots n'est donc pas si étonnant que ça. Il faut plutôt le rapporter à l'agglomération qu'à la commune seule, Reims étant à peine à 3 kilomètres.

Ce qui a plus de sens selon moi c'est la dynamique de population du territoire en question. Pour ça on peut utiliser l'outil cartographique de l'INSEE [lien réservé abonné] qui permet de visualiser différents calques de données, dont les progressions annuelles de population depuis suffisamment longtemps pour que ce soit représentatif. On y observe que l'évolution démographique de l'agglomération de Reims est faiblement positive, ce qui n'est pas si mal dans le Grand Est hors Alsace frontalière, mais c'est loin d'être la croissance soutenue de l'Atlantique ou de Rhône-Alpes (on peut passer dans le menu à gauche de "Commune 2018" à "Intercommunalité 2018" pour visualiser les évolutions des EPCI de ces dernières années). Au-delà du fait que l'investissement est plutôt long (24 mois) je me serais abstenu également. J'irais plus facilement sur le projet Homunity à la frontière genevoise, la demande dans le secteur est élevée et le taux est plus raisonnable (9%), même si les prix demandés sont plus élevés que les projets environnants et que le taux de commercialisation inclut 12 logements sociaux par définition déjà vendus.

Apparemment ClubFunding n'a pas eu de mal à boucler la collecte à Cernay puisque c'était terminé à 17h50...