Pret immo taux variable geovar cic

PAT42

Membre
Bonjour,
J'étudie actuellement les clauses du crédit cité en référence et l'une d'elle retient particulièrement mon attention.
"La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision."
Quelqu'un aurait-il la gentillesse d'éclairer ma lanterne, sur la signification de cette phrase?
Vous pouvez trouver la pub du prêt sur le site du CIC (Fin de l'offre le 31 mars 2015).
Merci d'avance
PAT
 
Dernière modification par un modérateur:
Bonjour,

Le 24 mars l'Euribor 3 mois était à 0,021%

Supposons :
+ Un taux nominal proportionnel de votre prêt à 2%
+ Au moment de la révision du taux in index Euribor 3 mois à 0,03%

=> Le maximum de baisse sera de 2 - 0,03 = 1,97%; autrement dit le taux de votre prêt sera l'Euribor (2% - 1,97% = 0,03%)

Si au moment de la révision Euribor 3 mois est à 0,8% le maximum de réduction de votre taux sera 2 - 0,8 = 1,2%; autrement dit le taux de votre prêt sera de 2% - 1,2% = 0,8% soit toujours égal à l'Eribor 3mois de l'exemple.

Mais il s'agit bien "du maximum de réduction"; cela signifie qu'il y a probablement d'autres règles pour déterminer le taux applicable à chaque révision.

Cdt
 
Bonjour,
En effet, je pense qu'il me manque des données. En tous cas des neurones.
Une chose est sûre, c’est le calcul du taux nominal de départ
On part du taux nominal annoncée moins le taux euribor à la date de signature
Si je reprends votre exemple
2%-0,02%=1,98%. Donc 1,98% est le taux nominal de départ. A partir de là je coince.
J’imagine que le pb ne se pose qu’en cas de baisse
Poursuivons cet exemple
Départ 1,98
3 mois plus tard euribor 0,8. Taux 1,98 (ou 2%?)+0,8=2,78%
3 mois plus tard euribor 0,6.
La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision.
Baisse du Taux 1,98-0,6=1,38%
Donc baisse du taux (précédent) de 1,38% soit 2,78-1,38%(de 2,78)=2,78-0,038364=2,741636
Au lieu de 1,98+0,6=2,58
Là est ma crainte, on imputerait 100% de la hausse (certes capée), mais pas l’intégralité de la baisse
Voilà j’en suis là ??
CDLT
 
PAT42 a dit:
Une chose est sûre, c’est le calcul du taux nominal de départ
On part du taux nominal annoncée moins le taux euribor à la date de signature

Que dit votre contrat sur la détermination du taux nominal proportionnel de départ ?

Si je reprends votre exemple
2%-0,02%=1,98%. Donc 1,98% est le taux nominal de départ. A partir de là je coince.

Ben non; le taux nominal de départ est de 2%
Ici vous supposez donc que ce taux est déterminé par "Indice Euribor + marge de 1,98 point"

Poursuivons cet exemple
Départ 1,98

Pourquoi 1,98 ?, Le taux est de 2% ?

3 mois plus tard euribor 0,8. Taux 1,98 (ou 2%?)+0,8=2,78%

Si la définition du taux est Indice Euribor + marge de 1,98 point" => 0,8% + 1,98% = 2,78%

3 mois plus tard euribor 0,6.
La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision.
Baisse du Taux 1,98-0,6=1,38%

Non; baisse maxi :
=> 2% - 0,6% = 1,40%
=> Nouveau taux mini = 2,78% - 1,40% = 1,38%

Cdt
 
Actuellement tous les taux sont tellement bas que j'ai du mal à voir l'intérêt de prendre un taux variable : la probabilité que le taux monte est bien plus importante que celle qu'il baisse.
D'autant qu'en taux de départ variables et fixes sont maintenant presque équivalents.
 
Ce qui m'est difficile à comprendre, c'est comment on peut passer d'un taux de 2,78 (ou 2,8) avec un euribor à 0,8, à un taux de 1,4 avec un euribor à 0,6?
Je confirme toutefois mon calcul du taux nominal de départ, c'est la seule chose que j'ai pu soutirer au conseillé qui doit me recevoir demain. Et ce taux reste la référence puisque l'augmentation du taux est indexée sur lui également.
"La hausse du taux sera limitée à la valeur du taux nominal de départ + 1."
Voilà pour l'instant j'en suis là.
Je vous en dirai plus dès que j'aurai rencontré le conseillé
Merci
PAT
 
Logiquement vous devriez avoir
L'index + la marge = taux
Si on considère que la marge est fixe sur la durée, seul la fraction index est susceptible de baisser, si on part de 0.6 la possibilité de baisse reste faible.
 
Cresus93 a dit:
Actuellement tous les taux sont tellement bas que j'ai du mal à voir l'intérêt de prendre un taux variable : la probabilité que le taux monte est bien plus importante que celle qu'il baisse.
D'autant qu'en taux de départ variables et fixes sont maintenant presque équivalents.
Oui mais en l'occurrence, même au max du capé il est plus intéressant que le mien
CDLT
 
hargneux a dit:
Logiquement vous devriez avoir
L'index + la marge = taux
Si on considère que la marge est fixe sur la durée, seul la fraction index est susceptible de baisser, si on part de 0.6 la possibilité de baisse reste faible.

si vous considérez l'index comme étant l'euribor à 3 mois, il est à 0,021 c'est pire. Non ma question ne porte pas sur un baisse du taux par rapport au taux initial annoncé, qui est bas et qui me contente, mais plutôt sur le calcul des baisses éventuelles au cours du temps suite à des hausses qu'il ne manquera pas d'y avoir.
CDLT
 
Bonjour,
La nuit porte conseil et ce matin, j’aurais plutôt l’interprétation suivante de cette phrase sibylline, mais finalement pas tant que ça.
Donc on me propose un taux nominal. On a vu qu’il existait également un taux nominal de départ, légèrement différent compte tenu de l’Euribor actuel .
Cette phrase signifierait simplement que le taux nominal (celui proposé, le taux effectif de départ) ne peut baisser que si l’Euribor baisse encore par rapport à aujourd’hui. Je me suis basé sur la signification plus simple du taux à la hausse.
J’en déduis que ce prêt est capé à la hausse, mais pas à la baisse, même si cette baisse implique un Euribor négatif, autant dire du domaine du fantasme.
A confirmer par le conseiller…
CDLT
 
J'en reviens à mon conseil : prenez un taux fixe, à bien négocier évidemment.
Faites des simulations, voyez meilleurtaux, boursorama (ne serait-ce que pour simuler) et plusieurs banques.
 
Cresus93 a dit:
J'en reviens à mon conseil : prenez un taux fixe, à bien négocier évidemment.
Faites des simulations, voyez meilleurtaux, boursorama (ne serait-ce que pour simuler) et plusieurs banques.

Je vous remercie pour votre conseil, mais il s'agit dans mon cas d'un rachat de prêt. J'ai déjà consulté sur taux fixe et je vous le réaffirme les simulations effectuées ne sont pas très intéressantes au regard du rachat de mon prêt actuel qui est déjà relativement correct. Seul, aujourd'hui, celui dont je parle peut s'avérer intéressant, puisque même capé au max, il est plus bas que le mien, sachant que si le taux actuel perdure quelques temps, là ça devient vraiment intéressant.
CDLT
 
PAT42 a dit:
Bonjour,
La nuit porte conseil et ce matin, j’aurais plutôt l’interprétation suivante de cette phrase sibylline, mais finalement pas tant que ça.
Donc on me propose un taux nominal. On a vu qu’il existait également un taux nominal de départ, légèrement différent compte tenu de l’Euribor actuel .
Cette phrase signifierait simplement que le taux nominal (celui proposé, le taux effectif de départ) ne peut baisser que si l’Euribor baisse encore par rapport à aujourd’hui. Je me suis basé sur la signification plus simple du taux à la hausse.
J’en déduis que ce prêt est capé à la hausse, mais pas à la baisse, même si cette baisse implique un Euribor négatif, autant dire du domaine du fantasme.
A confirmer par le conseiller…
CDLT
Conseiller rencontré, résultat des courses:
En fait la phrase "La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision." signifie que le prêt est capé à zéro à la baisse, voilà, voilà, Le taux nominal de départ étant leur marge.
Cela dit je ne vois pas comment le taux de ce prêt aurait pu baisser beaucoup plus.
Merci à tous
A bientôt
PAT
 
PAT42 a dit:
En fait la phrase "La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision." signifie que le prêt est capé à zéro à la baisse, voilà, voilà

Petite précision sur le jargon technique:

Un Cap ne concerne que les variations à la hausse; c'est une limite maximale à la hausse.

Exemple:
+ Index (peu importe lequel) = 0,5 point
+ Marge contractuelle = 1,5 point
+ Taux nominal proportionnel de départ = 1,5% + 0,5% = 2%

Si ce taux est "capé 0" cela signifie qu'il ne dépassera jamais 2%.
Si l'index baisse, s'il revenait à 0 (?) par exemple le taux du prêt resterait donc de 1,5% + 0% = 1,50% dans cet exemple; il serait donc égal à la marge.

A la baisse terme adéquat est "floor" (= plancher)

Par ailleurs, pour en revenir à la clause de votre contrat :

"La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision."

En reprenant l'exemple théorique ci-dessus et en supposant que l'index varie à la baisse :

+ Taux nominal proportionnel de départ = 2%
+ Valeur de l'index au moment de la révision = 0,40% (soit - 0,10%)
+ Nouveau taux 1,50% + 0,40 = 1,90% (soit - 0,10%)

+ valeur de l'index = 0%
+ Nouveau taux 1,50% + 0% = 1,50% (Soit - 0,50%. Le taux du prêt reste donc égal à la marge définie contractuellement)

Dans cette dernière hypothèse, "la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision" serait de 2% - 0% = 2%.

Suivant la clause ci-dessus ces 2% seraient la baisse maximale mais l'on voit bien qu'elle ne s'appliquera pas.
Si l'index revient de 0,5% à 0% pourquoi voudriez vous que l'on vous applique une baisse de 2% c'est à dire que votre nouveau taux soit à 0% ? On vous appliquera simplement une baisse de 0,50% équivalente à la baisse de l'index.

Pour que le taux du prêt revienne à 0% il faudrait que l'index devienne négatif de 1,50% (- 1,50%)
+ Matge contractuelle = 1,50%
+ Index = - 1,50%
+ Nouveau taux = 1,50% - 1,50% = 0%

Cette clause semble donc mal rédigée.

Le taux nominal de départ étant leur marge

Ce n'est pas possible; cela voudrait dire que les ressources de la banque sont gratuites.

Marge financière = Taux emprunteur - coût de ressources

Or, qu'il s'agisse des ressources collectées (dépôts à vue + épargne clients) ou des ressources empruntées elles ont forcément un coût (coût de collecte + coût de gestion + coût de rémunération)

Je vous suggère de demander à votre banque des simulations chiffrées avec divers exemples de hausses et de baisses de l'index.

Cdt
 
Merci Aristide,
Voilà ce que j’ai compris
C’est assez compliqué, mais cela se comprend compte tenu de la législation. Ils m’ont expliqué que leur offre (leur pub) devait présenter (aux yeux de la loi) un taux mentionnant le TEG annuel. A partir de là, ils ont donc dû hypothéquer sur leur taux de marge.
En effet, le taux d’appel de l’offre ou taux nominal de départ comprend bien (comme vous dites) le taux de marge + Taux de l’Euribor à la date du contrat. Comme le taux de l’Euribor fluctue, leur taux de marge ne sera définitivement calculé donc connu, qu’à la signature du contrat.
Ici la prise de risque est pour la banque, c’est pourquoi leur offre était limitée à 3 semaines. Moi si ça ne me convient pas, je ne signe pas, point.
Hier la simulation indiquait un taux nominal de départ, disons 2% (ce qui n’est pas le cas, mais on poursuit notre exemple), hier l’Euribor à 3 mois était 0,048 (index pris contractuellement sur la moyenne des 3 derniers mois et pas au jour le jour)
Donc : 2% (taux nominal de départ) - 0,048% (Euribor) = 1,952% de marge (encore une fois c’est un exemple, je vous rassure c’est plus bas)
Quant à la phrase :
La baisse du taux sera limitée à la différence entre le taux nominal de départ et la valeur de l’index (Euribor 3 mois) à la date de révision.
Cela signifie que le taux du prêt ne pourra être inférieur à ce calcul de la marge, encore une fois, clairement connu que le jour de la signature. Donc ds notre exemple 1,952%
Comprenez bien que si d’ici la signature, le taux moyen de l’Euribor à 3 mois venait à changer, leur marge changerait.
Pour finir mon exemple, taux nominal de départ 2% capé à +1, si j’avais signé hier le taux de mon prêt aurait pu varier de 1,952% à 3%.
J’espère avoir été clair
Très cordialement
PAT
 
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