Premier Investissements dans un ETF et contexte.

[Romano13000]

Bonjour à tous !

Je m'appelle Romain, j'ai 35 ans donc très très jeune ;-)
Après avoir parcouru une bonne partie du forum, entamé pas mal de lectures.. j'ai enfin décidé de me lancer dans un premier investissement en bourse. Et notamment dans un ou plusieurs ETF pour commencer sans trop faire de bêtises le temps d'apprendre un peu plus.

J'ai environ 30000 € (40 à venir) qui dorment sur des livrets avec un taux largement sous le taux d'inflation, et donc je trouve que c'est fort dommage.

Mon objectif est donc de miser sur le très long terme, en investissant une somme dont je n'aurai absolument pas besoin dans au moins les 20 prochaines années. Je partirais dans un premier temps sur 3000 ou 4000€ d'investissement, et en injectant par la suite modestement 50 Euros par mois. J'envisage aussi de mettre la même somme dans une assurance vie (autre sujet).

Je suis propriétaire et j'ai un crédit immobilier en cours donc plus besoin d'un apport immédiat. J'ai ouvert un PEA sur Boursorama qui est ma banque principale.

Seulement, vu le contexte actuel je me demande comment démarrer. J'ai pensé comme "divertificatiion" sans avoir trop de lignes d'ETF le classique S&P 500 (de Amundi ou BNP) ET le BNP easy stoxx 600 Europe .

Pensez-vous que je devrais attendre ou commencer quand même à investir tout doux (par exemple injecter 200 par mois pour diluer mon entrée) ?

L'objectif est de rester le plus passif possible, et essayer de valoriser une partie de mon capital. Je trouve que si j'y arrive, c'est assez gratifiant.

Merci par avance pour cette question finalement assez classique.

 

[Buffeto]

Seulement, vu le contexte actuel je me demande comment démarrer. J'ai pensé comme "divertificatiion" sans avoir trop de lignes d'ETF le classique S&P 500 (de Amundi ou BNP) ET le BNP easy stoxx 600 Europe .

Pensez-vous que je devrais attendre ou commencer quand même à investir tout doux (par exemple injecter 200 par mois pour diluer mon entrée) ?

le CAC est à 6387 en baisse de 10% par rapport au 1er Janvier donc OUI tu peux commencer ; tu es sur de ne pas investir au plus haut .
de toutes façons avec un investissement de 200€ qu'est ce que tu risques ?
ceci bien entendu n'est que mon avis

 

[Romano13000]

Oui c'est vrai que le risque n'est pas fou au départ. Tout compte fait, je vais plutôt injecter 400 par 400 sinon ça va être trop long pour atteindre les 4k.

Par contre, quand les valeurs remonteront (du moins je l'espère), je pourrai quand même continuer à acheter ces ETF ? Et ce, même si elles sont au plus haut ? Ou alors au bout d'un moment faut placer ailleurs.. Tout ça dans l'objectif du très long terme.

 

[Buffeto]

Par contre, quand les valeurs remonteront (du moins je l'espère), je pourrai quand même continuer à acheter ces ETF ? Et ce, même si elles sont au plus haut ?

comment sais tu si elles sont au plus haut ?

Tout ça dans l'objectif du très long terme.

si l'objectif est le TLT alors le prix d'achat n'a qu'une importance relative ....
des chercheurs ont calculé qu'en 100 ans ( entre1914 et 2014 ) les actions avaient globalement progressé de 10 000% malgré 2 guerres mondiales , une pandémie grippale , le krach de 1929 , plusieurs chocs pétroliers , l'éclatement de la bulle internet , la crise des subprimes etc......
bon évidement personne n'a 100ans devant lui mais ca montre la résilience de cet investissement.

 

[Romano13000]

Vu comme ça effectivement c'est plutôt rassurant. Pourvu que ça continue.. Ca confirme mon idée de continuer à investir quelque soit la valeur de l'ETF.

Maintenant faut que je choisisse les ETF.
Le choix du SP500 et du stoxx europe 600 semble-t-il pertinent ou il serait plus conseillé de choisir autre chose ?

Y a t-il une différence entre l'ETF Amundi ou BNP ? Je ne souhaite pas vraiment du Lyxor ne sachant pas ce qu'ils vont devenir après leur achat par Amundi.

 

[Jeune_padawan]

Y a t-il une différence entre l'ETF Amundi ou BNP ?

Bonjour,

Celui de BNP a plus d'encours (est plus gros) que celui d'Amundi. Les frais sont identiques et tous les 2 sont synthétiques et éligible au PEA. Le prix d'une part est quasi identique.

Théoriquement il faudrait privilégier l'ETF qui a le plus d'encours car il est moins susceptible de disparaitre mais dans les 2 cas les encours dépassent le milliard d'€ donc peu de risque de disparaitre.

 

[Romano13000]

Bien joué pour l'encours. Sur boursorama, je n'ai pas le réflexe de vérifier ne le voyant pas apparaître. J'ai du mal à trouver les bonnes infos sur ce site.

 

[adv34]

Ese et etz tres bien pour commencer

 

[Jeune_padawan]

J'ai du mal à trouver les bonnes infos sur ce site.

Le plus simple et le plus fiable c'est d'aller directement sur le site de l'émetteur de l'ETF. Vous avez toute la documentation associée à l'ETF, ses frais, son numéro ISIN.

 

[mike31]

Hello, je rajoute que l'ETF de la BNP réplique particulièrement bien son indice (le stoxx 600). Par ailleurs, les ETFs EU remontent un peu en ce moment par rapport à il y a quelques jours, mais on reste globalement dans le bas de la fourchette.

 

[Romano13000]

Vraiment merci pour toutes vos réponses, ça aide pas mal quand on hésite un peu.

Du coup j'ai passé mon premier ordre mais je ne suis pas certain d'avoir bien fait.
J'ai lu qu'acheter au marché n'est pas très conseillé (même si les ETF n'ont pas l'air d'exploser en vol en quelques secondes).

J'ai quand même passé un ordre (sur l'ESE) "limite" en me fixant 15 centimes en dessous du prix de l'ETF, espérant qu'à l'ouverture ou dans la journée, elles diminuent légèrement.
Avec un peu de recul je ne suis pas sur que ça se passe vraiment comme ça.. A voir.. Et puis ça fait un peu "rat" quand même héhé

J’essaie juste de faire au mieux , bien que je n'investisse en bourse "que" 10 à 20% de mon épargne totale.

 

[mike31]

Tu as tout à fait raison de passer des ordre limité, c'est plus sécurisé.
Petite précision pour les ordres, quand tu fixe un prix, ce n'est pas en fonction de la valeur de l'ETF/action mais de son bid/ask, c'est à dire que, quand tu veux acheter tu va regarder le cours vendeur "ask" et c'est quand ce cours atteindra la limite de ton ordre qu'il passera. Inversement quand tu veux acheter.

 

[The Blue Line]

la limite de ton ordre qu'il passera. Inversement quand tu veux acheter.

Si et seulement si y a une demande face à ton prix.

 

[mike31]

Si et seulement si y a une demande face à ton prix.

Oui bien entendu, logique^^

 

[X3A33D05]

""Une des choses drôles dans le marché boursier est que chaque fois qu'une personne achète, une autre vend et toutes deux pensent qu'elles sont futées"" William Feather

 

[Romano13000]

Au final j'ai un peu revu à la hausse. Je me suis mis 8 ou 9 cts au dessous des offres sur le carnet d'ordres (j'ai un peu appris comment ça marchait ce truc) juste pour essayer le truc. Au final il est passé dans la journée et voila.

Maintenant plus qu'à investir un peu tous les mois , que le marché soit à la hausse ou à la baisse et pis voilà

 

[Titi892]

Pour les ETF je ne vois pas trop l'intérêt des ordres à cours limités, d'autant plus en DCA ; vous voulez acheter une fois par mois, passez un ordre au marché... si le cours ne descend pas au prix que vous avez fixé, qu'allez-vous faire ? Ne pas acheter pendant un mois ? Remettre un prix un peu plus élevé le lendemain ou la semaine suivante ?

Les ordres passés à un prix donné servent pour saisir des "opportunités", par exemple telle action descend à un prix que l'on juge intéressant -> je l'achète, ou au contraire si elle dépasse tel valeur -> je la vends. Mais je pense que c'est par essence contraire au DCA (et de toute façon moins utile sur les ETF qui, vous l'avez déjà remarqué, sont en moyenne moins volatils que les titres vifs).

 

[Sluwp]

+1 Sur un ETF action des grandes sociétés de gestion il y a je pense aucun risque à faire un achat au marché jusqu'à plusieurs centaines de milliers d'euros. Y compris sur des ETF aux faibles encours, le marché secondaire étant animé par des market makers. On peut aussi mettre un cours limité légèrement supérieur au ask pour être sûr d'être exécuté.

Au début je me croyais malin en plaçant un ordre à un prix systématiquement inférieur. Les cours étant haussiers cette pratique est statistiquement perdante (en plus de faire perdre du temps).

 

[Romano13000]

Oui c'est vrai, en réfléchissant un peu, sur le long terme on y gagne rien à faire comme ça.

Concernant le choix pour les ETF est finalement pas si simple. Je lis tout et soin contraire ce qui me rend assez indécis.

Je me suis arrêté sur 2 possibilités; soit :

-ETF world (le Cw8 car un peu rétissant sur le Lyxor à long terme vu l'encours et le rachat) disons 80-90%
-Un ETF pays émergeants pour diversifier un poil plus 10 ou 20%

Soit :
-Bnpp SP500 disons 60 à 70%
- ETF Europe mais je sais pas lequel prendre; peut être le stoxx 600 europe ou autre si vous avez un meilleur conseil
-ETF pays émergeants 10%

A la base, le 2ème choix était mon préféré, mais j'ai lu que le sp500 n'est pas toujours top top et fait un peu débat par rapport au wordl.
Cependant, le world est assez cher, ce qui fait que je ne pourrai en prendre que 1 mois sur 2 voire 3.

Après une fois que je lance le truc j'ai plus envie de m'arrêter et rester "presque" tête baissée sans ne plus rien toucher.

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

mais j'ai lu que le sp500 n'est pas toujours top top et fait un peu débat par rapport au wordl.

Je suis étonné car historiquement le S&P 500 "superforme" le MSCI World :


Sur quelques périodes précises, on a le contraire :

Mais bon c'est à la suite de la bulle internet, il faudrait rechercher la part de tech dans le S&P 500 à cette époque. Ce message n'est pas un conseil d'investissement.