Performances 2023 des fonds en Euro.

[greygandalf]

Je me demande ce que va donner mon olcapmtmult cette année...
C'est un contrat de plus de trente quatre ans..je l'avais ouvert en 1990 après rachat total d'un cardif mulisupports de 86 qui était lamentable ..celui là était la rolls de l'assurance vie.. on pouvait arbitrer chaque semaine par fax .. on ne parle pas des frais!si ? Frais de gestion pour le fonds euros :1%..frais sur versements ?.. 5!
Tout cela pour dire que les abréviations sur des boîtes non pérennes..cela devient vite des hiéroglyphes malheureusement

des boites non pérennes? hahaha faut se mettre à la page

 

[Pascal 75]

Je me demande ce que va donner mon olcapmtmult cette année...
C'est un contrat de plus de trente quatre ans..je l'avais ouvert en 1990 après rachat total d'un cardif mulisupports de 86 qui était lamentable ..celui là était la rolls de l'assurance vie.. on pouvait arbitrer chaque semaine par fax .. on ne parle pas des frais!si ? Frais de gestion pour le fonds euros :1%..frais sur versements ?.. 5!
Tout cela pour dire que les abréviations sur des boîtes non pérennes..cela devient vite des hiéroglyphes malheureusement

Je l'entends.

Je vais essayer de moins en faire (promis) mais cela ne pas m'être facile (désolé d'avance si certaines m'échappent).

De ton coté, si jamais qq (quelques ) abréviations sortent encore, n'hésite pas à regarder mon petit lexique qui ne comporte pas que des noms de banques en lignes (qui, au passage, sont plutôt pérennes car toutes adossées à de grands groupes bancaires) .

Au fait, le sujet principal de mon message était de ne pas forcément s'obstiner à rester chez BForBAnk (BfB ).

 

[miche665]

à mon tour de pas comprendre :

UdC ? qui donnent 10% en 1 mois .... je prends ....

Le FEs est et restera un placement "Bon père de famille" car garanti en K de 98 à 100 %
As tu noté les très bons rendements 2023 sur certains Fonds Euros ? (> 3%)
Les bonus dynamisent les FEs et l'on peut jouer la sécurité en souscrivant à des FMs ou a des FDs.

De mon coté, je ne pense pas que plusieurs AV bien choisies avec de très bons FEs soient une hérésie, surtout à l'âge de la retraite.

Bien au contraire.

A la retraite, nous avons surtout besoin de sécurité, en tout cas, c'est un avis perso.

Ce fonds est connu de tous les gens qui regardent BFM business... "Constance etc..."
Je ne me sens pas tellement en sécurité avec ces fonds euros qui nous abandonnent régulièrement sur la route... les fonds euros qui performent en 2023 tu vois bien qu'ils profitent de l'effet d'aubaine de la baisse de taux enregistrée en fin d'année... d'ailleurs certains promoteurs doivent commencer à se mordre les doigts vu que la baisse tarde à se poursuivre..
Finalement je garde mes us... et je mets un peu sur les petites valeurs européennes.. Ah ! Retraire tranquille qu'ils nous disaient !

 

[miche665]

des boites non pérennes? hahaha faut se mettre à la page

Les boîtes pérennes on les retrouve à vendre d'autres contrats... certaines gardent même le même nom !.. mais leurs contrats sont aux oubliettes... bien sûr ils te donnent une petite pièce sur leur fonds euros.. du moins de 0.5..alors qu'ils plastronent avec du 3 et 4 sur leurs derniers contrats.. et cela n'alerte personne... curieux..

 

[Pascal 75]

Ce fonds est connu de tous les gens qui regardent BFM business... "Constance etc..."
Je ne me sens pas tellement en sécurité avec ces fonds euros qui nous abandonnent régulièrement sur la route... les fonds euros qui performent en 2023 tu vois bien qu'ils profitent de l'effet d'aubaine de la baisse de taux enregistrée en fin d'année... d'ailleurs certains promoteurs doivent commencer à se mordre les doigts vu que la baisse tarde à se poursuivre..
Finalement je garde mes us... et je mets un peu sur les petites valeurs européennes.. Ah ! Retraire tranquille qu'ils nous disaient !

Bon, on ne saura pas quels sont ces "US" ... dommage ...

Attention, la hausse de FEs (Fonds Euros) ne profitent pas de la baisse des tx (Taux) mais, bien évidement, de la HAUSSE violente des taux directeurs de la BCE (Banque Centrale Européenne) depuis 18 mois.

La BCE ne devant pas baisser les tx directeurs avant le second semestre 2024, les FEs devraient encore profiter de cette situation et bien performer en 2024 (moins qu'en 2023 qui restera une année faste pour les FEs et l'obligataire)

 

[Nakoyazie1188]

Bon, on ne saura pas quels sont ces "US" ... dommage ...

Attention, la hausse de FEs (Fonds Euros) ne profitent pas de la baisse des tx (Taux) mais, bien évidement, de la HAUSSE violente des taux directeurs de la BCE (Banque Centrale Européenne) depuis 18 mois.

La BCE ne devant pas baisser les tx directeurs avant le second semestre 2024, les FEs devraient encore profiter de cette situation et bien performer en 2024 (moins qu'en 2023 qui restera une année faste pour les FEs et l'obligataire)

et ceux qui ont souffert en 23 de leur trop grande proportion d'immobilier continueront à en souffrir en 24

 

[miche665]

Je l'entends.

Je vais essayer de moins en faire (promis) mais cela ne pas m'être facile (désolé d'avance si certaines m'échappent).

De ton coté, si jamais qq (quelques ) abréviations sortent encore, n'hésite pas à regarder mon petit lexique qui ne comporte pas que des noms de banques en lignes (qui, au passage, sont plutôt pérennes car toutes adossées à de grands groupes bancaires) .

Au fait, le sujet principal de mon message était de ne pas forcément s'obstiner à rester chez BForBAnk (BfB ).

Le problème n'est pas la solidité des groupes !.. Le problème est l'abandon des vieux contrats... J'arrive à faire passer la loi pacte sur certains mais d'autres non... et quand c'est "non" c'est souvent suivi par un silence radio côté courtier
Bon je te dis le nom de ce magnifique contrat lympia muliselection etc..
il est passé de groupes en groupes.. nortia le dernier je crois... ils les ont récupérés en rachetant un courtier qui lui même avant été racheté par un cgp.. qui l'avait racheté à un cgp... il a dû changer cinq fois de mains depuis 1990.. et ça traîne les pieds crois moi !

 

[Pascal 75]

et ceux qui ont souffert en 23 de leur trop grande proportion d'immobilier continueront à en souffrir en 24

Absolument.
Tu as, je pense, tout à fait raison.

Raison pour laquelle, j'ai malheureusement dû faire mon deuil de EALT (Euros Allocation Long Terme) de Spirica.
Et je me méfie un peu de SO (Suravenir Opportunité) et, dans une moindre mesure, de Euros exclusif.

Le problème est que les assureurs ne communiquent qu'avec bcp (beaucoup) de parcimonie le contenu exact de leurs fonds Euros Dynamiques. ET, cerise sur le gâteau, impossible de connaître à l'avance leur stratégie d'utilisation de leur PPB (provision pour participation au bénéfice).
Si certains, encore une fois, ont réussi à obtenir les compositions updated (à jour) de ces fonds ... je suis hyper preneur ...

Par contre, les FEs nouvellement crées comme "Nouvelle Génération" bénéficient pour leur part "Immo" de RdT très intéressants. Donc pas trop de soucis sur NG (vos avis ?)

 

[Pascal 75]

Le problème n'est pas la solidité des groupes !.. Le problème est l'abandon des vieux contrats... J'arrive à faire passer la loi pacte sur certains mais d'autres non... et quand c'est "non" c'est souvent suivi par un silence radio côté courtier
Bon je te dis le nom de ce magnifique contrat lympia muliselection etc..
il est passé de groupes en groupes.. nortia le dernier je crois... ils les ont récupérés en rachetant un courtier qui lui même avant été racheté par un cgp.. qui l'avait racheté à un cgp... il a dû changer cinq fois de mains depuis 1990.. et ça traîne les pieds crois moi !

J'ai cherché et retrouvé un article pouvant (peut-être) t'être utile :
La situation que tu décries est compliquée voir crispante, je le comprends.
Je te souhaite que la situation se débloque rapidement

[lien réservé abonné]*

Un c/c (copier/coller) si jamais tu ne peux ouvrir le lien :

------------ (Source : "Mieux vivre votre Argent")

 

[Pascal 75]

Pour simple information :

-------------------------

 

[agra07]

oui et non : Plutôt une rapidité rédactionnelle encore désolé si incompréhensible.

J'ajoute :

FEs = Fonds Euros
FDs = Fonds Datés
FOs = Fonds Obligataires
FMs = Fonds Monétaires
FS = Fonds Structuré
RdT = Rendement
tx = Taux
K = capital
AV = Assurance Vie
UdC = Unités de Compte
BCE = Banque Centrale Européenne
FED = Federal Reserve System
SO = Suravenir opportunité
NG : Nouvelle Génération (spirica)
EALT : Euros Allocation Long Terme (spirica)
SR : Suravenir Rendement

Pour les plus usuels

N'hésite pas si j'en oublie ...

Au lieu de FEs je suggere F€, pour FDs, Fdat, pour FOs, Foblig, pour FMs Fmone, pour Fs Fstr, pour le reste le nom des fonds en euros pourrait utilement être mieux précisé.
Tout le monde ne connaît pas par cœur le nom de tous les fonds en euros et notamment ceux qu'ils n'ont pas dans leurs contrats.

 

[Pascal 75]

Pour ceux qui seraient intéressés par "Investir", ce journal a passé "à la loupe" 122 contrats en AV.

Je c/c (copie/colle) ici une partie de la 1ère page.
Trop laborieux et peu efficient de c/c toutes les pages + je pense qu'il est inutile de trop alourdir trop notre file déjà bien longue .

----------(c/c que j'ai supprimé afin de respecter les règles rédactionnelles )

 

[agra07]

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Comment peut-on espérer que ce contrat redevienne performant quand :

- Les fonds euro ALT1 et ALT2 ne sont plus commercialisés et vont devenir poussiéreux.(seulement 2% pour EALT et 1.8% pou Dolcea vie). Spirica offre de bons rendements uniquement sur son nouveau fond euro Nouvelle Génération.
- BforB ne propose même pas l'alternative de ce nouveau fond NG, ni offres promotionnelles pour de nouveaux versements
- Surtout l'AV n'est plus commercialisée par la banque, pour les nouveaux clients de BfB. Elle ne cherchera donc pas à rendre son contrat attractif, à l'enrichir de nouvelles UC, SCI.
- La BEL en pleine restructuration va-t-elle soigner ses anciens clients qui ont déjà 1 espace différent des nouveaux clients ?
- Les UC avaient par ailleurs des frais de gestion de 0.8% (vs 0.5% chez Spirit/Spirica)
- Les UC proposées n'étaient pas variées, ni fameuses

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Cdlt

Vous avez probablement raison.
Toutefois pour diverses raisons je vais attendre la fin de l'année pour voir comment les choses évoluent.
J'ai pris une claque aussi sur un contrat linxea spirit ( à cause de la pierrre papier) pourtant ce contrat est souvent mis en avant sur le forum et je continue de penser qu'il s'agit d'un bon contrat.
En attendant je vais arbitrer un peu du fonds euros dolcea vie sur un fonds monétaire.

 

[agra07]

et ceux qui ont souffert en 23 de leur trop grande proportion d'immobilier continueront à en souffrir en 24

Le pire n'est jamais sûr!
Qu'est-ce qui vous fait penser cela.

 

[lopali]

Trop laborieux et peu efficient de c/c toutes les pages + je pense qu'il est inutile de trop alourdir trop notre file déjà bien longue.

Et puis c'est surtout interdit.

 

[Pascal 75]

Et puis c'est surtout interdit.

Je profite de ta réponse tout à fait clairvoyante pour te demander si des c/c d'extraits d'articles ou de liens (en citant clairement la source) sont autorisés ?

Autrement dit, faut-il proscrire tous les c/c ou y a t-il une certaine tolérance si l'on ne poste que des extraits et si l'on précise bien la source ?

 

[lopali]

Je profite de ta réponse tout à fait clairvoyante pour te demander si des c/c d'extraits d'articles ou de liens (en citant clairement la source) sont autorisés ?

Autrement dit, faut-il proscrire tous les c/c ou y a t-il une certaine tolérance si l'on ne poste que des extraits et si l'on précise bien la source ?

Pour papoter droits d'auteur, c'est par là :

[lien réservé abonné]

 

[miche665]

J'ai cherché et retrouvé un article pouvant (peut-être) t'être utile :
La situation que tu décries est compliquée voir crispante, je le comprends.
Je te souhaite que la situation se débloque rapidement

[lien réservé abonné]*

Un c/c (copier/coller) si jamais tu ne peux ouvrir le lien :

------------ (Source : "Mieux vivre votre Argent")

Afficher la pièce jointe 25682

Le lien fonctionne.. mais on te demande après quelques lignes d'être abonné pour lirella suite. Quelle époque...
Je m'étais dit que passé 70 ans, je ne souscrirais plus qu'un contrat et me limiterais sur ces 30500...j'ai donc bourré mes contrats lors de l'année de mes 69 de toutes sortes de supports.. immo y compris... et quand j'ai vu l'ambiance côté fonds euros et scpi ! Au diable cette limite des 70 ans ! Je continue à gérer comme par le passé.. la tête dans le guidon.
Il y a une chose dont on ne parle pas assez ici : les clauses bénéficiaires.
Quand tu souscrits ou adhère en ligne tu te retrouves la plupart du temps avec la clause bateau "mon conjoint, à défaut. . etc" c'est ridicule puisque le conjoint ne sera pas imposé :démembrez vos clauses avec réserve de quasi usufruit ! Merci à toi pour ton écoute !

 

[miche665]

Pour simple information :

-------------------------
Afficher la pièce jointe 25684

Marc Fiorentino secoue pas mal le petit monde de l'assurance vie en ce moment.. d'ailleurs je viens d'acheter son bouquin ".. Truc.. pour sauver votre retraite".. chez rakuten d'occaz neuve ! À mon âge !

 

[Pascal 75]

Le lien fonctionne.. mais on te demande après quelques lignes d'être abonné pour lirella suite. Quelle époque...
Je m'étais dit que passé 70 ans, je ne souscrirais plus qu'un contrat et me limiterais sur ces 30500...j'ai donc bourré mes contrats lors de l'année de mes 69 de toutes sortes de supports.. immo y compris... et quand j'ai vu l'ambiance côté fonds euros et scpi ! Au diable cette limite des 70 ans ! Je continue à gérer comme par le passé.. la tête dans le guidon.
Il y a une chose dont on ne parle pas assez ici : les clauses bénéficiaires.
Quand tu souscrits ou adhère en ligne tu te retrouves la plupart du temps avec la clause bateau "mon conjoint, à défaut. . etc" c'est ridicule puisque le conjoint ne sera pas imposé :démembrez vos clauses avec réserve de quasi usufruit ! Merci à toi pour ton écoute !

Tu as tout à fait raison.

La clause bénéficiaire est un sujet très important en AV.

Je recommande, à chacun, de prendre conseil (gratuit) auprès de son notaire afin d'optimiser sa clause et de "l'imposer" auprès de son courtier en AV.
Même en ligne, tu as toujours la possibilité de rédiger une clause personnalisée (c'est très important).

-> Ton notaire pourra te conseiller en fonction de ta situation familiale et de tes objectifs.
-> Pour certaines raisons fiscales, que je ne maitrise, pas il peut être parfois nécessaire de moduler sa clause en fonction de ses contrats. Aussi, on est pas du tout obligé de mettre la même clause sur tous ses contrats.
-> Important : Ne pas oublier de faire évoluer sa clause en fonction de l'évolution de sa situation familiale ou de ses objectifs successoraux.

Mais nous sommes "hors sujet". J'arrête donc la ma disgression.
Regarde si une file spécifique aurait été initiée ?
Bon courage et bravo pour ton énergie