Performances 2023 des fonds en Euro.

[agra07]

J'avais calculé 1.80% et je n'avais pas fait de mouvement sur cette AV donc je suis assez confiant sur ce chiffre.

Merci à vous et aux autres qui ont bien voulu me répondre.

 

[régalade]

Super ces tableaux, merci !

 

[agra07]

Vous avez raison , 1.8% , my mistake
je n'avais pas fait le calcul car au vu du post 1861 j'en avais déduit trop vite que Dolcea vie était égal à la perf de l'actif général, soit 1.7%
En tout cas c'est un contrat qui n'apparaît plus nulle part, et BforBank ne se donne même pas la peine d'annoncer ses taux par mail dans l'espace client, ce qui est assez révélateur.

J'ai connu une douzaine de contrats. Celui-ci a été pendant plusieurs années parmi les bons, sinon les meilleurs.
Je pense qu'il subit de plein fouet les conséquences de la crise immobilière de 2023.
Pour ma part l'investissement immobilier devant se concevoir sur le long terme, je fais le gros dos en espérant que 2024 soit meilleur que 2023 ou en tous cas moins pire.
Par ailleurs je suis un peu effaré par la promptitude de certains à changer de contrats d'AV comme de chemises, surtout lorsqu'on constate que certains contrats décevants hier sont devenus bons aujourd'hui.

 

[MOMO9191]

Bjr
les contrats AV 100% euros sont des placements 'de père de famille' à condition de ne pas payer de frais d'entrée et des frais de gestion raisonnables (0,50% par ex) . Pour le reste il y a les AV UC la bourse ou les SCPI chacun son choix

 

[agra07]

Bjr
les contrats AV 100% euros sont des placements 'de père de famille' à condition de ne pas payer de frais d'entrée et des frais de gestion raisonnables (0,50% par ex) . Pour le reste il y a les AV UC la bourse ou les SCPI chacun son choix

Certains l'ont peut-etre oublié mais nous sommes sur une file qui traite précisément....des performances 2023 des fonds en euros!

 

[Ody]

J'ai connu une douzaine de contrats. Celui-ci a été pendant plusieurs années parmi les bons, sinon les meilleurs.
Je pense qu'il subit de plein fouet les conséquences de la crise immobilière de 2023.
Pour ma part l'investissement immobilier devant se concevoir sur le long terme, je fais le gros dos en espérant que 2024 soit meilleur que 2023 ou en tous cas moins pire.
Par ailleurs je suis un peu effaré par la promptitude de certains à changer de contrats d'AV comme de chemises, surtout lorsqu'on constate que certains contrats décevants hier sont devenus bons aujourd'hui.

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Comment peut-on espérer que ce contrat redevienne performant quand :

- Les fonds euro ALT1 et ALT2 ne sont plus commercialisés et vont devenir poussiéreux.(seulement 2% pour EALT et 1.8% pou Dolcea vie). Spirica offre de bons rendements uniquement sur son nouveau fond euro Nouvelle Génération.
- BforB ne propose même pas l'alternative de ce nouveau fond NG, ni offres promotionnelles pour de nouveaux versements
- Surtout l'AV n'est plus commercialisée par la banque, pour les nouveaux clients de BfB. Elle ne cherchera donc pas à rendre son contrat attractif, à l'enrichir de nouvelles UC, SCI.
- La BEL en pleine restructuration va-t-elle soigner ses anciens clients qui ont déjà 1 espace différent des nouveaux clients ?
- Les UC avaient par ailleurs des frais de gestion de 0.8% (vs 0.5% chez Spirit/Spirica)
- Les UC proposées n'étaient pas variées, ni fameuses

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Cdlt

 

[Glisseur]

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Comment peut-on espérer que ce contrat redevienne performant quand :

- Les fonds euro ALT1 et ALT2 ne sont plus commercialisés et vont devenir poussiéreux.(seulement 2% pour EALT et 1.8% pou Dolcea vie). Spirica offre de bons rendements uniquement sur son nouveau fond euro Nouvelle Génération.
- BforB ne propose même pas l'alternative de ce nouveau fond NG, ni offres promotionnelles pour de nouveaux versements
- Surtout l'AV n'est plus commercialisée par la banque, pour les nouveaux clients de BfB. Elle ne cherchera donc pas à rendre son contrat attractif, à l'enrichir de nouvelles UC, SCI.
- La BEL en pleine restructuration va-t-elle soigner ses anciens clients qui ont déjà 1 espace différent des nouveaux clients ?
- Les UC avaient par ailleurs des frais de gestion de 0.8% (vs 0.5% chez Spirit/Spirica)
- Les UC proposées n'étaient pas variées, ni fameuses

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Cdlt

Je viens de faire la même chose. Rachat partiel la semaine dernière en laissant 500€ car le contrat est visiblement laissé en désuétude. J’ai préféré subir la fiscalité et sortir mon épargne. Je viens même d’éditer un bulletin ce matin pour effectuer un rachat total. J’ai pris la décision de me séparer de ce contrat qui n’est plus du tout intéressant ni attractif.

 

[PL1964]

Certains annoncent 1.70%.

Bonjour, le taux de Euro Dolcéa Vie chez BforBank Vie est de 1,80% pour 2023 (avant PS)

 

[Sluwp]

Cette limite de 150K est toujours obscure 6-7ans après la loi. Sur le site de Bercy il parle de versements effectués sur le contrat sans précision. Ailleurs j'ai souvent lu versements net, donc déduction faite des retraits.

A la différence, le PEA il me semble que les retraits ne sont pas comptabilisés, donc c'est brut.

En AV on ne sait pas non plus comment s'applique cette limite en multi-contrats. L'assureur ne peut l'appliquer de son côté mais l'épargnant non plus n'ayant pas le détail par versement des intérêts générés.

Je trouve cela assez clair dans le BOFIP avec des exemples, par contre c'est une usine à gaz oui (mais l'idée est louable, ne pas donner un caractère rétroactif au changement). C'est bien net des retraits, par contre il faut bien comprendre que l'ancienne fiscalité s'applique aux intérêts associés aux versements avant 2017 (7,5% même au dessus de 150k). Donc si vous faites un rachat qui retire une partie de ces versements puis reversez sur le contrat, les futurs intérêts seront assujettis à la nouvelle fiscalité (12,8% au dessus de 150k).

 

[Pascal 75]

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Comment peut-on espérer que ce contrat redevienne performant quand :

- Les fonds euro ALT1 et ALT2 ne sont plus commercialisés et vont devenir poussiéreux.(seulement 2% pour EALT et 1.8% pou Dolcea vie). Spirica offre de bons rendements uniquement sur son nouveau fond euro Nouvelle Génération.
- BforB ne propose même pas l'alternative de ce nouveau fond NG, ni offres promotionnelles pour de nouveaux versements
- Surtout l'AV n'est plus commercialisée par la banque, pour les nouveaux clients de BfB. Elle ne cherchera donc pas à rendre son contrat attractif, à l'enrichir de nouvelles UC, SCI.
- La BEL en pleine restructuration va-t-elle soigner ses anciens clients qui ont déjà 1 espace différent des nouveaux clients ?
- Les UC avaient par ailleurs des frais de gestion de 0.8% (vs 0.5% chez Spirit/Spirica)
- Les UC proposées n'étaient pas variées, ni fameuses

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Cdlt

Pour faire court, laissez tomber BfB ...je pourrais vous décliner à l'infini leur points faibles ... (client depuis 12 ans).
Ya bcp mieux chez FtO ou BmA en tant que bqe en ligne.
Et, pour votre AV, privilégiez vraiment un courtier en ligne. Moins de frais, meilleurs bonus, ergo sites, conseils, plus de choix en UdC ... n'en jetez plus ...

 

[greygandalf]

Pour faire court, laissez tomber BfB ... je pourrais vous décliner à l'infini leurs points faibles ... (client depuis 12 ans).

On se demande d'ailleurs comment ils ont pu conserver des clients sur Dolcea Vie

Leur changement radical de cible clients est significatif d'un ratage complet ...
A peine 400 000 clients vs près de 4 M pour BmA ...

Ya bcp mieux chez FtO ou BmA ou MBque en tant que bqe en ligne.

Et, pour votre AV, privilégiez un courtier en ligne. Moins de frais, meilleurs bonus, ergo sites, conseils, plus de choix en UdC ... n'en jetez plus ...
Désolé message en doublon

pourquoi ne pas écrire le nom de ces banques en clair?

 

[régalade]

En plus avec des abréviations jamais utilisées.

 

[miche665]

pourquoi ne pas écrire le nom de ces banques en clair?

C'est vrai que passé 72 ans....perso je n'arrive pas à tout déchiffrer.. alors je saute.. avec regret.

 

[Pascal 75]

En plus avec des abréviations jamais utilisées.

Je ne pense pas que :

FtO = Fortuneo
BmA = Boursorama / BoursoBank

Soient des abréviations jamais utilisées sur le Forum ... ?

Pour " MBque" = Monabanque j'ai improvisé

Il est possible de demander des explications complémentaires (sur la file ou en MP - Message Privé) si abréviations non compréhensibles.
J'y répondrais très volontiers et avec plaisir.
J'essaie de faire mieux avec les contraintes de temps qui sont les miennes ...

 

[Nakoyazie1188]

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Comment peut-on espérer que ce contrat redevienne performant quand :

- Les fonds euro ALT1 et ALT2 ne sont plus commercialisés et vont devenir poussiéreux.(seulement 2% pour EALT et 1.8% pou Dolcea vie). Spirica offre de bons rendements uniquement sur son nouveau fond euro Nouvelle Génération.
- BforB ne propose même pas l'alternative de ce nouveau fond NG, ni offres promotionnelles pour de nouveaux versements
- Surtout l'AV n'est plus commercialisée par la banque, pour les nouveaux clients de BfB. Elle ne cherchera donc pas à rendre son contrat attractif, à l'enrichir de nouvelles UC, SCI.
- La BEL en pleine restructuration va-t-elle soigner ses anciens clients qui ont déjà 1 espace différent des nouveaux clients ?
- Les UC avaient par ailleurs des frais de gestion de 0.8% (vs 0.5% chez Spirit/Spirica)
- Les UC proposées n'étaient pas variées, ni fameuses

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Cdlt

Bonjour

Très très bonne analyse . C'est vrai qu'un Fonds € devrait être un placement de père de famille , mais il y a quand même des signes avant-coureurs que le père de famille n'est pas en bonne santé et Dolcéa vie en est le parfait exemple.

 

[greygandalf]

Je ne pense pas que :

FtO = Fortuneo
BmA = Boursorama

Soient des abréviations jamais utilisés ... ?
Sur " MBque" = Monabanque j'ai improvisé

Il est possible de demander des explications complémentaires si abréviations non compréhensibles, j'y répondrais très volontiers ...

je questionnais l'utilité d'utiliser des abbréviations... économie sur les lettres?

 

[Pascal 75]

je questionnais l'utilité d'utiliser des abbréviations... économie sur les lettres?

oui et non : Plutôt une rapidité rédactionnelle encore désolé si incompréhensible.

J'ajoute :

FEs = Fonds Euros
FDs = Fonds Datés
FOs = Fonds Obligataires
FMs = Fonds Monétaires
FS = Fonds Structuré
RdT = Rendement
tx = Taux
K = capital
AV = Assurance Vie
UdC = Unités de Compte
BCE = Banque Centrale Européenne
FED = Federal Reserve System
SO = Suravenir opportunité
NG : Nouvelle Génération (spirica)
EALT : Euros Allocation Long Terme (spirica)
SR : Suravenir Rendement

Pour les plus usuels

N'hésite pas si j'en oublie ...

 

[miche665]

Bonjour

Très très bonne analyse . C'est vrai qu'un Fonds € devrait être un placement de père de famille , mais il y a quand même des signes avant-coureurs que le père de famille n'est pas en bonne santé et Dolcéa vie en est le parfait exemple.

Le fonds euros placement bon père de famille c'est terminé... cela a commencé avec l'adoption des bonus...avant même les problèmes de taux obligataires. Le 100% fonds euros arrivés à l'âge de la retraite est devenu une hérésie. C'était pourtant comme cela que l'on nous vendait l'assurance vie il y a trente ans (mes contrats de trente ans me distribuent chaque année une performance inférieure à l'inflation depuis cinp ans...)...résultat je me demande si je conserve mes unités us qui donnent plus de 10% en un mois.. ou si je renforce.. ou si je ne fais rien vu qu'elles me donnent du 45% en six mois... Je serais mieux à me promener les pieds dans l'eau dans le sable !

 

[Pascal 75]

Le fonds euros placement bon père de famille c'est terminé... cela a commencé avec l'adoption des bonus...avant même les problèmes de taux obligataires. Le 100% fonds euros arrivés à l'âge de la retraite est devenu une hérésie. C'était pourtant comme cela que l'on nous vendait l'assurance vie il y a trente ans (mes contrats de trente ans me distribuent chaque année une performance inférieure à l'inflation depuis cinp ans...)...résultat je me demande si je conserve mes unités us qui donnent plus de 10% en un mois.. ou si je renforce.. ou si je ne fais rien vu qu'elles me donnent du 45% en six mois... Je serais mieux à me promener les pieds dans l'eau dans le sable !

à mon tour de pas comprendre :

unités us

UdC ? qui donnent 10% en 1 mois .... je prends ....

Le FEs est et restera un placement "Bon père de famille" car garanti en K de 98 à 100 %
As tu noté les très bons rendements 2023 sur certains Fonds Euros ? (> 3%)
Les bonus dynamisent les FEs et l'on peut jouer la sécurité en souscrivant à des FMs ou a des FDs.

De mon coté, je ne pense pas que plusieurs AV bien choisies avec de très bons FEs soient une hérésie, surtout à l'âge de la retraite.

Bien au contraire.

A la retraite, nous avons surtout besoin de sécurité, en tout cas, c'est un avis perso.

 

[miche665]

Je ne pense pas que :

FtO = Fortuneo
BmA = Boursorama / BoursoBank

Soient des abréviations jamais utilisées sur le Forum ... ?

Pour " MBque" = Monabanque j'ai improvisé

Il est possible de demander des explications complémentaires (sur la file ou en MP - Message Privé) si abréviations non compréhensibles.
J'y répondrais très volontiers et avec plaisir.
J'essaie de faire mieux avec les contraintes de temps qui sont les miennes ...

Je me demande ce que va donner mon olcapmtmult cette année...
C'est un contrat de plus de trente quatre ans..je l'avais ouvert en 1990 après rachat total d'un cardif mulisupports de 86 qui était lamentable ..celui là était la rolls de l'assurance vie.. on pouvait arbitrer chaque semaine par fax .. on ne parle pas des frais!si ? Frais de gestion pour le fonds euros :1%..frais sur versements ?.. 5!
Tout cela pour dire que les abréviations sur des boîtes non pérennes..cela devient vite des hiéroglyphes malheureusement