Performances 2023 des fonds en Euro.

[sbt78]

Auriez vous le lien vers l offre macsf ?

Merci d avance

 

[pchmartin]

Si après 70 ans vous fermez une AV pour en souscrire une autre, "vous" perdez surtout l'abattement de 152 000 € par bénéficiaire (si vous n'avez pas d'autres AV, car cet abattement, c'est toutes AV confondues pour les primes versées avant 70 ans).

Pour les primes versées après 70 ans et le cerfa 2705-A-SD, ça dépend des centres des impôts, je n'ai pas eu ce problème de délai "inconnu", ça a été réglé en quelques semaines

Oui, on passe effectivement d'une franchise par bénéficiaire de 152 500 € à une franchise globale de 30500 € .. je suis allé un cran plus loin en calculant la perte que ca représente fonction du nombre d'années avant le décès si la nouvelle AV est 2% plus rentable que l'ancienne ( -13,3% si 15 ans ) sachant que seules les primes sont soumises aux droits de 20%

 

[luluca]

Swisslife a plutôt un système de bonus permanent je crois (taux de base riquiqui sinon) .. Pas sur les versements effectivement, mais sur l'encours

Il y avait bien un bonus l'année dernière chez SwissLife à 1,4% pour les nouveaux versements.
Mais en effet j'ai jamais vu chez Spirica dont la PPB est minime.

Edit : je viens de voir que qqun d'autre a dit la même chose que moi ^^

 

[PL1964]

En lisant avec attention mes derniers relevés, MMA VIE indique dans les compléments d'information du relevé annuel 2023 :
taux de rendement de l'actif : 2,6% (2,3% en 2022)
taux moyen de rendements des contrats : 3% (2,2% en 2022)
j'en déduis donc que MMA a puisé dans ses réserves pour 0,4% afin d'augmenter le rendement en 2023.
compte tenu des frais de gestion, le taux de participation aux bénéfices s'élève à 2,36% pour 2023 (3%-FG)

MAIS il s'agit d'une moyenne...
Si vous êtes un ancien et fidéle client avec un contrat fermé à la commercialisation il vous est servi une moyenne de 1,97% ! dans mon cas MGF Retraite c'est 2%. Vous êtes donc moins bien servi !

Par contre, si votre contrat est ouvert à la commercialisation il vous est servi en moyenne 2,94% !
MMA Multisupport a donné 2,25% + 0,6% boost de rendement si UC détenues soit 2,85%, etc...

En conclusion, sont pénalisés les anciens clients, avec anciens contrats, sans UC.
Et sont avantagés les nouveaux clients, avec contrats encore commercialisés et ayant plus de 20% en UC.

L'épargnant âgé qui ne peut plus trop bouger ni prendre de risque est donc un peu prisonnier de son contrat et ce que rapporte ses fonds immobilisés "nourrissent" en quelque sorte les nouveaux entrants dotés des derniers contrats, épargnants en général plus jeunes et pouvant se montrer plus "agiles" si insatisfaits des rendements.

Cela viens confirmer ce que certains sur ce forum avait soulignés dans la politique commerciale d'autres assureurs via la différenciation des rendements au sein d'une même compagnie.
Cela rend la stratégie patrimoniale à adopter plus complexe...l'assurance-vie ne serait plus le placement de "père de famille" qu'ont connu nos parents...

 

[Buffeto]

l'assurance-vie ne serait plus le placement de "père de famille" qu'ont connu nos parents...

tout change dans la vie il faut savoir s'adapter ....

 

[lebadeil]

tout change dans la vie il faut savoir s'adapter ....

s'adapter pour être heureux

 

[Sluwp]

Si cela peut intéresser du monde j’ai demandé à BOURSOBANK (qui gère les 2 type de contrats, tous 2 du même assureur) s’il était possible de faire un transfert de mon contrat ING DIRECT vers celui de BOURSORAMA VIE, voici la réponse:


Ce qui m’étonne dans cette réponse c’est que je ne suis certainement pas le premier (en 2 ans) à leur poser cette question….donc pourquoi demander à l’assureur (ce n’est pas du cas par cas j’imagine)…la fin de la réponse n’est pas engageante non plus…

Merci.
Oui leur réponse est surréaliste. Vous êtes probablement juste au palier 1 sur 20 des tentatives de découragement du transfert. A la fin il n'y a plus personne et les assureurs peuvent afficher leur refus à seulement 1 personne au lieu de 100, ce qui évite de trop montrer qu'ils ne respectent pas leurs propres engagements :

Les assureurs rassemblés au sein de la fédération France Assureurs ont signé un engagement déontologique relatif à ce transfert. Ils s'engagent à « aller au-delà de la loi Pacte, en adoptant un mécanisme de transfert automatique et simplifié des contrats d'assurance vie » si la demande remplit deux conditions :

• « le contrat d'accueil est en cours de commercialisation par le même distributeur que le contrat d'origine pour les caractéristiques de clientèles concernées » ;
• « selon l'analyse du distributeur, le contrat d'accueil présente un caractère approprié et est conforme avec les exigences et besoins du souscripteur ou de l'adhérent. »

source : moneyvox

Techniquement c'est parfaitement faisable, y compris lorsqu'il s'agit d'un contrat de groupe vs individuel. Une personne a bataillé avec SURAVENIR pendant plus d'1 an avec saisie du médiateur, on lui a donné des motifs de refus différents tous les 6 mois mais le dernier était le plus loufoque : son contrat actuel était "trop moderne" et donc on lui expliquait qu'il n'avait aucun intérêt à faire ce transfert (alors que le nouveau contrat proposait plus d'UC et surtout des frais - élevés, sans doute la clé du problème). Au même moment le PDG de Suravenir interrogé dans les médias indiquait que Suravenir n'avait aucun problème avec les transferts Pacte, et que le faible nombre de transferts venait tout simplement d'une absence de demande

 

[Sluwp]

Le bonus c'est de l'argent qui ne sera pas versé aux autres souscripteurs du fonds euro du contrat et c'est un fusil à un coup si le taux est mauvais les années suivantes donc merci à spirica et macsf par exemple de ne pas suivre cette politique.

+1
Par contre malheureusement c'est commercialement souvent efficace donc l'entreprise n'a parfois pas le choix (dans un tout autre domaine, c'est ce qu'il s'est passé avec l'abonnement freebox et le rabais la 1ère année).

 

[Lukas]

Le bonus peut être aussi au bénéfice des "anciens" épargnants, si l'assureur utilise la nouvelle collecte pour faire des investissements avec un meilleur rendement. Ça pourrait même servir à refaire de la provision. Bien sûr si elle ne sert qu'à couvrir la décollecte, c'est perdant pour les anciens, qui payent le bonus des nouveaux avec un taux de base plus faible.

De mon point de vue, c'était la logique de Suravenir mais ils n'ont pas géré le cas où la décollecte augmente avec des mauvais taux. Dommage

En revanche, Generali l'a bien géré pour le moment avec un très bon taux et une offre de bonus pour surcollecter et décourager la décollecte. Je pense qu'ils maintiendront cette politique jusqu'à la baisse du Livret A et ainsi capter l'épargne en mouvement.

 

[LaserTurntable]

Je ne sais pas si cela a déjà été mentionné dans le fil :

La date limite pour profiter du boost de +1,5% sur les versements (Linxea Vie Netissima) est passée du 29/02 au 30/04.

A voir ici [lien réservé abonné]

Pas de prolongation de la date limite chez Boursovie pour l'instant.

 

[jodel140]

La date limite pour profiter du boost de +1,5% sur les versements (Linxea Vie Netissima) est passée du 29/02 au 30/04.

Il faut battre le fer tant qu’il est chaud !

 

[Moneypenny75]

Une réflexion au sujet d’AFER dont l’étendard était le rendement de son fonds euros et avant de rompre avec eux une longue histoire. Au-delà du baratin commercial sur l’équité entre nouveaux et anciens souscripteurs, ne faut-il pas voir un changement de cap induit par Abeille, qui a racheté les distributeurs et veut rajeunir l’offre. Auquel cas, toute référence à l’historique pour reprendre espoir serait vaine.

 

[Elguiweb]

pour info :
https://www.moneyvox.fr/assurance-v...ssurance-vie-le-nouveau-top-5-des-fonds-euros

En commentaires :
- La France Mutualiste a récemment supprimé les frais sur versement (mais ce n'est pas être par pérenne)
- Carac fait 3,3% en 2023 mais les années avant 2022 c'était assez moyen :

Année	Taux de rendement CARAC	MACSF
2018	1,80%	2,10%
2019	1,85%	2,20%
2020	1,40%	1,60%
2021	1,30%	2,10%
2022	2,50%	2,50%
2023	3,30%	3,10%

 

[régalade]

Les taux CARAC étaient mieux que moyens avant 2022.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/syntheses-fonds-euros-tableaux.48803/post-576388

Quand on retire les F€ avec conditions d'UC et les AV avec frais d'entrée de ce graphique il ne reste plus grand-chose qui batte Carac !

 

[Pascal 75]

Bilan finale (TOP 5) de notre maison "MoneyVox" :

Sorry déjà publié par @Elguiweb

https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/actualites/96463/taux-assurance-vie-le-nouveau-top-5-des-fonds-euros

 

[Pascal 75]

pour info :
https://www.moneyvox.fr/assurance-v...ssurance-vie-le-nouveau-top-5-des-fonds-euros

En commentaires :
- La France Mutualiste a récemment supprimé les frais sur versement (mais ce n'est pas être par pérenne)
- Carac fait 3,3% en 2023 mais les années avant 2022 c'était assez moyen :

Année	Taux de rendement CARAC	MACSF
2018	1,80%	2,10%
2019	1,85%	2,20%
2020	1,40%	1,60%
2021	1,30%	2,10%
2022	2,50%	2,50%
2023	3,30%	3,10%

LA MACSF reste la plus régulière ... en historique même si ce n'est pas le meilleur fonds en 2023 ...

Une seule solution : La diversification ...

 

[lebadeil]

Bonjour,

En marge de cette file, pour ceux qui voudraient diversifier un peu, avec des UC à risque faible.
Vous voulez quelques idées sur les scores / risques des Fonds Datés, les médaillés, avec une représentation graphique en couleurs ? c'est ici , et c'est tout frais .....

Y a que chez sur le forum MoneyVox qu'on a ce graphique d'aide à la décision !

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-399#post-581515

 

[Nature]

Vous voulez quelques idées sur les scores / risques des Fonds Datés, les médaillés, avec une représentation graphique en couleurs ? c'est ici , et c'est tout frais .....

Aaaaaah, élève Guy Degrenne-Lebadeeeeeil !
Savez-vous que notre ami Guy Degrenne-Lebadeil a le plus beau palmarès de sa classe ?? ? Prix de graphique en SCI, prix de tableaux sur forum !
Car voyez-vous, notre ami Guy Degrenne-Lebadeil a la passion des graphiques et des courbes !!!
Mon pauvre Guy Degrenne-Lebadeil, ce n'est pas comme cela que vous réussirez dans la vie !

Ici la vidéo [lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Aaaaaah, élève Guy Degrenne-Lebadeeeeeil !
Savez-vous que notre ami Guy Degrenne-Lebadeil a le plus beau palmarès de sa classe ?? ? Prix de graphique en SCI, prix de tableaux sur forum !
Car voyez-vous, notre ami Guy Degrenne-Lebadeil a la passion des graphiques et des courbes !!!
Mon pauvre Guy Degrenne-Lebadeil, ce n'est pas comme cela que vous réussirez dans la vie !

Ici la vidéo [lien réservé abonné]

Ahah, et demain, je me lance dans un forum vaisselle

 

[floriann]

Je suis d'accord, sauf concernant le contrat BforBank vie, qui était performant au départ (J'avais souscrit en 2009, BforB était une nouvelle banque en ligne).

Pour ma part j'ai rachété BfB Vie en laisant 500 € parce que les rachats partiels sont beaucoup plus rapides que le rachat total. Le point positif est qu'ils ont été réalisés en ligne en un temps défiant toute concurence : J+4

Vous avez de la chance, car de mon côté, 2 semaines plus tard, toujours pas reçu mon virement (pour un rachat partiel). Ce ne devrait plus tarder j'espère.


Et concernant le rachat total pour le solde, 2 fois qu'ils reviennent vers moi pour des informations complémentaires non demandés sur le formulaire officiel !