PEA CORTAL pour de l'épargne courante ?

[FredG]

Bonjour
j'ai un vieux PEA de chez Cortal que je n'ai jamais vraiment utilisé. Il á maintenant une bonne dizaine d'années et je me demande si je ne peux pas l'utiliser pour y mettre de l'épargne courante.
Je n'ai pas de projet précis mais je pourrais avoir besoin de la somme dans 6 mois ou dans un an comme dans 3 et je souhaiterai que la somme ne soit pas bloquée mais que cela me rapporte plus que le livret A.
Idéalement, je ne souhaite pas le gérer comme un PEA le nécessiterait et j'ai vu qu'il était possible de le transformer en PEA assurance
J'ai également un PEL qui á maintenant plus de 4 ans (de mémoire 2.5% de rendement et sauf erreur 3.5 en cas d'emprunt) ainsi que 2 AV MAIF (de mémoire nouveau CAP).
je pourrais utiliser de façon identique l'un ou l'autre de ces produits
dois-je utiliser çe PEA Cortal comme il est ?
est çe plus simple dans mon cas de le transformer en PEA Assurance ? (Chez Cortal ou ailleurs)
Dois-je préférer le PEL, l'AV ?

 

[Anonyme]

Première précision, avant de répondre à vos questions : Cortal est une entité du groupe BNP. BNP a décidé de faire disparaître cette marque en France, et Cortal sera fusionné avec les différentes entités du groupe.
Je ne sais pas exactement comment la fusion opérationnelle se passe pour l'activité de courtage, mais il y a fort à parier que cela soit tout simplement regroupé avec BNP Banque de détail France (votre agence du coin de la rue si vous voulez).
Il y a bien une entité BNP qui fait du courtage, mais pas vraiment pour les particuliers...

Il faut donc regarder les frais et tarifs qui s'appliquent à un PEA chez BNP. (de mémoire, c'est très cher).

Ensuite, en quoi transformer votre PEA bancaire en PEA assurance changerait le rendement ou les conditions de déblocage ?
Le PEA assurance est une enveloppe fiscale, avec les mêmes caractéristiques que le PEA bancaire (sauf éléments rapport à l'ISF). La fiscalité après 8 ans c'est slmt les prélèvements sociaux, mais tout retrait entraîne l'impossibilité de faire des versements supplémentaires.
Le rendement de votre PEA dépend de ce que vous mettez dedans.

Pour le PEL, sachez que le taux du prêt des PEL de cet âge sont trop haut par rapport au marché, ce qui fait que le taux est considéré comme un taux d'usure => interdit. Donc en l'état actuel des choses, impossible de toucher la prime.

Qu'avez vous sur votre PEA actuellement, et que voulez vous y mettre ?

 

[rémois]

Bonjour,

PEA.... pour épargne courante ?

Voilà deux choses qui ne vont pas ensemble à priori... et à tous points de vue, AMA.

 

[FredG]

L'idée de transformer en PEA assurance serait de trouver des produits plus facile à gérer et á rendements plus sécurisés que la bourse en elle-même (dans l'idée d'un besoin de fonds le mauvais jour)
Sinon dans çe PEA je dois avoir actuellement 150/200€ et j'y mettrais éventuellement 20/30000€.
Et si je comprends les propos sur le "rapprochement" Cortal/BNP cela tendrait donc á une simplification des offres et des tarifs moins web je suppose

 

[paal]

L'idée de transformer en PEA assurance serait de trouver des produits plus facile à gérer et à rendements plus sécurisés que la bourse en elle-même (dans l'idée d'un besoin de fonds le mauvais jour)

Sauf qu'un PEA, qu'il soit assurance ou bancaire, c'est justement fait pour y gérer des avoirs boursiers ; alors il peut exister quelques fonds plus sécurisés qui soient éligibles au PEA, mais ce n'est pas l'esprit de ce type de produit ...

Sinon dans çe PEA je dois avoir actuellement 150/200€ et j'y mettrais éventuellement 20/30000€.

En conclusion, le seul avantage de votre PEA actuel, c'est son ancienneté fiscale, et cela conduit à se poser la question du gestionnaire chez qui ce PEA (appelé à se trouve baladé de gestionnaire en gestionnaire dans les conditions actuelles de transfert entre Cortal et BNP), me laisse de profonds doutes ....

Et si je comprends les propos sur le "rapprochement" Cortal/BNP cela tendrait donc á une simplification des offres et des tarifs moins web je suppose

On sait que ce rapprochement est dans l'air, mais j'ai le sentiment que l'on connaît pas encore dans quelles conditions précises se fera ce rapprochement ....

Si j'avais un tel PEA, je me préoccuperais de procéder à un transfert chez un autre gestionnaire STABLE, afin d'en conserver le délai fiscal (à se faire confirmer de façon officielle !!), et sans procéder au moindre rachat, quitte à vendre un nombre conséquent de titres (vendables dans les conditions actuelles), et faire en sorte de faire peser le max du transfert sur le compartiment liquidités ...

Il est vrai que le vôtre ne va pas bien loin ...

 

[Cresus93]

Je réponds simplement à la partie "disparition de Cortal". En fait c'est malheureusement Hello Bank qui reprend les clients Cortal, à partir du 05/10/2015

 

[Anonyme]

L'idée de transformer en PEA assurance serait de trouver des produits plus facile à gérer et á rendements plus sécurisés que la bourse en elle-même (dans l'idée d'un besoin de fonds le mauvais jour)
Sinon dans çe PEA je dois avoir actuellement 150/200€ et j'y mettrais éventuellement 20/30000€.

Vous pouvez très bien loger des fonds (opcvm) dans un PEA bancaire. Par ailleurs, bien que le PEA soit réservé aux actions (en direct), lorsqu'il s'agit de fonds, vous pouvez loger dans un PEA des fonds à dominante action, mais qui contiennent d'autres classes d'actifs (obligations ou monétaires).
Par le jeu des options et dérivés, vous avez même des fonds éligibles au PEA à dominante obligataire ou à dominante monétaire. (en fait ils répliquent avec des produits actions les performances de fonds obligataires ou monétaires).
Pas besoin de transformer en PEA assurance pour obtenir cette souplesse.

Si votre objectif est de loger 20 à 30 K€ sur de tels fonds, faites d'abord des recherches sur les fonds éligibles PEA qui correspondent à votre stratégie, puis transférez votre PEA chez le courtier qui les propose.
Mais si c'est pour loger ce type de fonds dans une enveloppe fiscale, une AV est tout aussi bien indiquée.
Encore une fois, cela dépend de votre intermédiaire et des fonds auxquels il vous donne accès.

Enfin, si votre objectif n'est pas de dépasser 2,5% de perf, pourquoi s'embêter, autant mettre ces 20 à 30K€ sur le PEL (s'il n'est pas au plafond).

Je réponds simplement à la partie "disparition de Cortal". En fait c'est malheureusement Hello Bank qui reprend les clients Cortal, à partir du 05/10/2015

Pas forcément. Mon livret € Cortal est repris par BNP (BDDF) et pas Hello Bank.
Je confirme la date de la fusion opérationnelle.

 

[FredG]

Bonjour
Merci de vos réponses.
Je ne recherche pas spécialement plus de 2,5 % (il faudrait que je regarde si mon AV MAIF ne risque pas d'être mieux placée). Je m'étais juste dit que je pouvais placer un peu d'épargne de précaution sur le livret A (le strict minimum) et que je pouvais placer le reste (cette epargne courante d'environ 30 000 €) sur ce PEA et tout récupérer en cas de besoin (je risque par exemple de devoir acheter une voiture dans une petite année) et de replacer le solde sur l'AV.
Si j'utilise directement l'AV, la question de conserver çe PEA (Cortal ou ailleurs se poserait)

 

[rémois]

et que je pouvais placer le reste (cette epargne courante d'environ 30 000 €) sur ce PEA et tout récupérer en cas de besoin (je risque par exemple de devoir acheter une voiture dans une petite année)

(bis)

 

[Buffeto]

(bis)

ok alors détaillons ......le PEA est un placement long terme . il n'est pas adapté pour les liquidités de court terme .....

 

[paal]

ok alors détaillons ......le PEA est un placement long terme . il n'est pas adapté pour les liquidités de court terme .....

Oui, surtout que tout retrait sur le plan, conduit à l'impossibilité de placer des disponibilités futures !

 

[FredG]

Oui, surtout que tout retrait sur le plan, conduit à l'impossibilité de placer des disponibilités futures !

Bonjour
Comme je ne savais pas quoi pas faire de çe PEA l'idée était justement de lui trouver une utilisation pendant un certain temps et puis de le fermer le jour où j'aurais eu besoin de l'argent : sinon je me pose la question de le fermer directement

 

[FredG]

Donc j'ai soit le choix entre mon PEL (qui n'est pas au plafond) rémunéré á 2.5 % mais avec prélèvement sociaux á la sortie d'un côté et de l'autre l'assurance vie MAIF nouveau CAP (3% en 2014, mais combien en 2015 ?) avec les mêmes prélèvement sociaux?
Pour l'imposition au forfait de 7,5% si j'ai compris il y a un abattement de 4600€ d'intérêt ce qui fait qu'avec les près de 1000 € que cela m'a déjà rapporté et les 900€ que rapporteraient en comptant vite ces 30 000 á 3% un placement possible de 3 ou 4 ans sans aucun frais de çe côté.

 

[paal]

Donc j'ai soit le choix entre mon PEL (qui n'est pas au plafond) rémunéré á 2.5 % mais avec prélèvement sociaux á la sortie d'un côté et de l'autre l'assurance vie MAIF nouveau CAP (3% en 2014, mais combien en 2015 ?) avec les mêmes prélèvement sociaux?

Votre rédaction semble indiquer la souscription d'un contrat AV assez récente ; si votre contrat de bénéficie pas d'une ancienneté de 8 années, vous ne pourrez pas prétendre à l'abattement annuel qui se trouve réservé aux contrats de plus de 8 ans ...

Pour l'imposition au forfait de 7,5% si j'ai compris il y a un abattement de 4600€ d'intérêt ce qui fait qu'avec les près de 1000 € que cela m'a déjà rapporté et les 900€ que rapporteraient en comptant vite ces 30 000 á 3% un placement possible de 3 ou 4 ans sans aucun frais de çe côté.

Voit le texte du dessus, à propos du droit à bénéficier de l'abattement annuel sur les produits contenus dans un rachat (retrait sur le contrat ...)

 

[FredG]

Je n'ai pas été assez précis : l'AV en question á bien plus de 8 ans.

 

[FredG]

Bonjour
J'ai ouvert début août une AV'MIF histoire de prendre date (520€ Et je me demande si je ne vais pas rajouter des prélèvements manuel au mini de 15€) et j'hésite dans l'optique d'utiliser une de mes AV MAIF (si je devais la clôturer) á reprendre une seconde AV : Dans ce cas,je suppose qu'il est plus logique de diversifier en la prenant ailleurs et je réfléchissais à la prendre chez Fortuneo (mais je ne sais pas trop entre les 2 types opportunités ou rendement).

 

[lopali]

Bonjour,

reprendre une seconde AV : Dans ce cas,je suppose qu'il est plus logique de diversifier en la prenant ailleurs

Oui, diversifier avec un autre assureur.

et je réfléchissais à la prendre chez Fortuneo

Pour l'intermédiaire, je pense que vous pourriez faire un meilleur choix :

Avis sur le contrat d'assurance-vie Fortuneo Vie

Choix d'une AV pour un newbies

mais je ne sais pas trop entre les 2 types opportunités ou rendement

Ce sont deux fonds en euros de l'assureur Suravenir. Aucun risque de perte en capital.

Vous pouvez prendre autant de "rendement" que vous le voulez. Mais pour prendre de "l'opportunités", il faut aussi prendre 25 % d'UC.


Cdlt.

 

[FredG]

Q

Bonjour,

Pour l'intermédiaire, je pense que vous pourriez faire un meilleur choix
Cdlt.

Bonjour
Et encore une fois merci pour les réponses.
J'ai regardé chez Suravenir et qq autres qui commercialisent le produit et les frais semblent identiques: 0 á l'entrée et 0,60% par an : meilleur choix possible mais par rapport à quoi.
Cette discussion á au moins l'avantage de regarder çe que j'ai et je me rend compte que je peux trouver meilleur affaire au moins au niveau frais que mon AV MAIF : je suis donc en train de ragréer pour éventuellement supprimer les 2 (ou au moins 1) prélèvements mensuel (2 x 30 €) pour les remettre sur la nouvelle AV ouverte à la MIF et/ou sur cette éventuelle nouvelle AV.

 

[lopali]

J'ai regardé chez Suravenir et qq autres qui commercialisent le produit et les frais semblent identiques: 0 á l'entrée et 0,60% par an : meilleur choix possible mais par rapport à quoi.

Comparateur de contrats d'assurance-vie

- nombre d'UC
- frais sur les UC
- frais sur option de gestion
- services en ligne

Entre autres.

 

[FredG]

Bonjour
Je m'éloigne de plus en plus du sujet de base mais j'hésite à ouvrir un nouveau sujet.
Au risque de passer pour un couillon (si si) si j'ouvre un nouveau contrat d'AV et que dans 1,2,3 ou 4 Ans j'ai besoin de récupèrer l'argent :
Le rendement sera soumis au prélèvement libératoire ou intégrée dans mes revenus et sera soumis au PF, soit environ taxés á 50% au maxi (ou moins en fonction de ma tranche). Si je n'ai pas besoin de cette somme, l'ancienneté grandira et la fiscalité évoluera.
Au vu des rendements du livret A il n'est donc idiot d'ouvrir une assurance vie pour de l'Epargne dont on peut (mais sans certitude) avoir besoin á court terme.