OR - ETC OR

TOM2 a dit:
Oui,
Il vaut mieux miser sur le pétrole en ce moment
La question de fond , c'est le timing.

1- Soit on considere que Trump va se sentir obligé de se retirer du conflit d'ici 2 à 3 semaines max (quelque soit le niveau d'avancement), et alors le coût du pétrole pourrait revenir à 70$ d'ici la, et l'Or reviendra.

2- Soit on considere que la guerre se poursuit (avec le detroit d'Ormuz bloqué), et la on rentre dans un schema plus dur.

Je pense personnellement plutôt pour le schema 1, en reconnaissant le niveau d'incertitude. Donc je ne bouge pas mes positions sur l'or.
Acheter le pétrole maintenant à 108 $ , c'est un pari, à condition d'etre dans les starting blocks de revente. Pas sur de savoir faire !

Entre temps, ce soir, on aura la position de la Fed sur les taux. La probabilité de "pas de changement" est forte, compte tenu du risque de retour d'inflation, et ce malgré la pression de Trump. On verra ....
 
TOM2 a dit:
Oui,
Il vaut mieux miser sur le pétrole en ce moment
Le double pari s'entend en ce moment : l'or n'est pas trop cher pour se placer à comparer a précédement, et le pétrole couvre contre un choc.
- Pour l'or celui qui voudrait se placer peut chercher un support assez gros qui approche (3% en dessous du prix actuel qui a chuté de 2.5% a l'heure ou j'écris), pour l'etc amundi physical ce serait autour de 162-163 euros.
- pour le pétrole, peut etre rentrer en progressif ou sur petites baisses avec les cours actuels très volatils.
 
lebadeil a dit:
La question de fond , c'est le timing.

1- Soit on considere que Trump va se sentir obligé de se retirer du conflit d'ici 2 à 3 semaines max (quelque soit le niveau d'avancement), et alors le coût du pétrole pourrait revenir à 70$ d'ici la, et l'Or reviendra.

2- Soit on considere que la guerre se poursuit (avec le detroit d'Ormuz bloqué), et la on rentre dans un schema plus dur.

Je pense personnellement plutôt pour le schema 1, en reconnaissant le niveau d'incertitude. Donc je ne bouge pas mes positions sur l'or.
Acheter le pétrole maintenant à 108 $ , c'est un pari, à condition d'etre dans les starting blocks de revente. Pas sur de savoir faire !

Entre temps, ce soir, on aura la position de la Fed sur les taux. La probabilité de "pas de changement" est forte, compte tenu du risque de retour d'inflation, et ce malgré la pression de Trump. On verra ....
Tu pense que si Trump se retire avec toute sa flotte , alors les iraniens debloqueront le detroit d' ormuz ?
 
flatty35 a dit:
Le double pari s'entend en ce moment : l'or n'est pas trop cher pour se placer à comparer a précédement, et le pétrole couvre contre un choc.
- Pour l'or celui qui voudrait se placer peut chercher un support assez gros qui approche (3% en dessous du prix actuel qui a chuté de 2.5% a l'heure ou j'écris), pour l'etc amundi physical ce serait autour de 162-163 euros.
- pour le pétrole, peut etre rentrer en progressif ou sur petites baisses avec les cours actuels très volatils.
Hello,
Sur le pétrole , je ne pensais pas à investir en Av , mais plutôt a faire des allés/ retour sur CTO en intra-day ou sur ou 1ou 2 jours , pour profiter de la volatilité
 
TOM2 a dit:
Tu pense que si Trump se retire avec toute sa flotte , alors les iraniens debloqueront le detroit d' ormuz ?
Non, ca sera plus complexe que cela. Condition nécessaire mais pas suffisante, comme on dit .....
Le retrait de Trump sera un signal positif pour trouver un accord plus global, avec un peu plus de temps.
 
TOM2 a dit:
Tu pense que si Trump se retire avec toute sa flotte , alors les iraniens debloqueront le detroit d' ormuz ?
Il est bien là le truc. Les Iraniens continueront sûrement à emmerder le monde même si Trump arrête la guerre et ils auront bien raison.
 
Salut à tous !

Grosse chute des minières et de l'or hier.
J'ai remis une couche sur les minières d'or.... Seul l'avenir dira si j'ai bien fait, mais j'ai eu l'impression que les prix étaient attractifs.

Quelles sont vos analyses à jour ?
 
vince944 a dit:
Salut à tous !

Grosse chute des minières et de l'or hier.
J'ai remis une couche sur les minières d'or.... Seul l'avenir dira si j'ai bien fait, mais j'ai eu l'impression que les prix étaient attractifs.

Quelles sont vos analyses à jour ?
Même analyse que toi mais j'attends de voir la tendance de ce matin avant de m'engager sur des rachats 😉

La question est : qd l'Or retrouvera t-elle sa fonction de valeur refuge face aux guerres au delà des prises de bénéfices algorytmiques ...😉
 
Pascal 75 a dit:
Même analyse que toi mais j'attends de voir la tendance de ce matin avant de m'engager sur des rachats 😉

La question est : qd l'Or retrouvera t-elle sa fonction de valeur refuge face aux guerres au delà des prises de bénéfices algorytmiques ...😉

Je me dis seulement que vis a vis du contexte géopolitique, des grosses sociétés d'investissements récupèrent un peu de cash (record depuis le COVID) et j'ai entendu que le Moyen Orient vendait de l'or pour des financements à venir pour les réparations, protections... D'où la grosse baisse des minières.
Dans moins de 6 ou 12 mois, je pense qu'il y aura les liquidités qui vont re-envahir les marchés.
Je suis plutôt optimiste, mais peut être pas assez prudent. En tt cas, les minières ont bien baissé. Il y a ici des spécialistes de ce secteur. Ravi d'avoir leur position !
 
thor a dit:
Peu importe les prévisions, elles n'engagent que ceux qui y croyent.

En tout ca en unité de temps 4h, l'or continue de surfer sur la MM200, et pour le moment c'est le seul element que je surveille.

Pour le moment cela reste donc haussier pour moi, point barre.

Afficher la pièce jointe 52421
Bonjour
Ou en est l' or par rapport va mm20?
Merci
 
vince944 a dit:
Je me dis seulement que vis a vis du contexte géopolitique, des grosses sociétés d'investissements récupèrent un peu de cash (record depuis le COVID) et j'ai entendu que le Moyen Orient vendait de l'or pour des financements à venir pour les réparations, protections... D'où la grosse baisse des minières.
Dans moins de 6 ou 12 mois, je pense qu'il y aura les liquidités qui vont re-envahir les marchés.
Je suis plutôt optimiste, mais peut être pas assez prudent. En tt cas, les minières ont bien baissé. Il y a ici des spécialistes de ce secteur. Ravi d'avoir leur position !
Il y a aussi la crainte de stagnation ou hausse des taux de banques centrales, qui sont généralement moins favorables à l'or que les baisses jusqu'ici anticipées. Suis resté sur mes positions actuelles avec juste un petit renfort en mine d'argent (KGHM). Environ 3% mines variées (cuivre, argent, or - sur AV, PEA - ETF BRES et KGHM -, CTO), 3.5% or "physique" (etc - sur AV & CTO), 2% métaux stratégiques physiques (contrats - sur AV).
 

L'or plonge de 6 % : pourquoi la guerre écrase la valeur refuge​

L'indécision sur l'ETF Gold est encore présente aujourd'hui :

1774016715727.png

Extraits de l'article ci-dessous :

1774016570427.png

Le corridor maritime du détroit d'Ormuz demeure sous haute surveillance. Sa fermeture potentielle verrouillerait l'économie mondiale dans une spirale de prix élevés. Pour l'heure, le prix de l'once oscille dans une fourchette étroite. Les investisseurs attendent un signal clair des banques centrales. Sans perspective de détente monétaire, le métal jaune reste sous pression. La reprise ne surviendra qu'après un nettoyage complet des positions spéculatives.

Des perspectives de long terme maintenues


Malgré le pessimisme ambiant, les grandes institutions conservent des objectifs ambitieux pour 2026.
JP Morgan anticipe une once à 6 300 dollars d'ici à la fin de l'année.
Deutsche Bank maintient sa cible de 6 000 dollars pour le 31 décembre.
Ces prévisions reposent sur une dégradation inévitable de la stabilité financière globale.
À plus long terme, la rareté physique et la dette des États restent des soutiens structurels.

Le lien :
[lien réservé abonné]
 
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Pascal 75 a dit:

L'or plonge de 6 % : pourquoi la guerre écrase la valeur refuge​

L'indécision sur l'ETF Gold est encore présente aujourd'hui :

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Extraits de l'article ci-dessous :

Afficher la pièce jointe 52915

Le corridor maritime du détroit d'Ormuz demeure sous haute surveillance. Sa fermeture potentielle verrouillerait l'économie mondiale dans une spirale de prix élevés. Pour l'heure, le prix de l'once oscille dans une fourchette étroite. Les investisseurs attendent un signal clair des banques centrales. Sans perspective de détente monétaire, le métal jaune reste sous pression. La reprise ne surviendra qu'après un nettoyage complet des positions spéculatives.

Des perspectives de long terme maintenues


Malgré le pessimisme ambiant, les grandes institutions conservent des objectifs ambitieux pour 2026.
JP Morgan anticipe une once à 6 300 dollars d'ici à la fin de l'année.
Deutsche Bank maintient sa cible de 6 000 dollars pour le 31 décembre.
Ces prévisions reposent sur une dégradation inévitable de la stabilité financière globale.
À plus long terme, la rareté physique et la dette des États restent des soutiens structurels.

Le lien :
[lien réservé abonné]
L'or a laissé la place de valeur refuge au dollar, certes, mais on descend maintenant à des niveaux que personne n'attendait.

Certes, l'or réagit négativement au dollar, et a une prévision de taux de la Fed bien plus conservative.

Une inflation accrue par les récentes destructions énergétiques majeures de pétrole et gaz en Iran et aussi sur les monarchies du Golfe.

La réouverture du détroit d'Ormuz ne suffira plus à revenir aux flux passés, puisque la reconstruction des installations énergétiques pourra prendre des mois, voir meme des années (on parle de 5 ans sur certains sites gaziers du Golfe).

Le retour du bâton est sévère sur l'or, et les analystes disent tout et le contraire de tout. Continuer à argumenter sur des prises de bénéfices aux cours actuels est un peu réchauffé (sauf à revenir sur les progressions sur 2025)

Les objectifs de cours à 6000$ (ou plus) par les grands noms de la finance paraissent idéalistes, même avec le soutien d'achat des banques centrales. Difficile dans ce contexte de se projeter.

On peut considérer qu'aux cours actuels, les points d'entrée sont intéressants.

Il n' y a pas que l'or qui dévisse, c'est pareil pour les autres métaux, L'argent metal, les teres rares, le cuivre, dans une tendance de corrélation negative avec le marché du pétrole.

Pour ma part, je n'ai pas bougé, refusant de céder à la panique, mais je considère que mon allocation en metaux est suffisante.

Comme souvent, les crises sont suivies de rebonds, et personne ne sait dire quand. Ce qui me semble important est de ne pas louper le rebond, et de garder son sang-froid (quand on a du temps dans ses investissements).

Ce n'est malheureusement pas la 1ere fois et la dernière fois que ça se produit.

Mais ces montagnes russes de volatilité en 2026, montre que l'or n'est plus du tout le long fleuve tranquille de valeur refuge auquel les mêmes analystes ventaient les mérites en 2025.
 
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Je ne partage pas votre enthousiasme pour cette valeur "refuge" qui est devenue purement spéculative, mais je me trompe souvent ;)
Comme je le disais il y a deux semaines, j'anticipe pour ma part un retour autour des 3000 dollars.
Il n' y a pas besoin d'être un kador en AT pour observer que l'or a évolué de manière très spéculative ces derniers temps.
Je ne crois donc pas à un rebond rapide mais plutôt à une consolidation salutaire (pas une panique, mais simplement un retour à la "normale") et régulière sur des niveaux autour de 3000 dollars (niveau d'il y a seulement un an !) qui valorisent encore l'or très haut si l'on dézoome un peu son évolution.
Ceci n'est surtout pas un conseil d'investissement ou de désinvestissement:censored:
Désolé, si j'ai cassé l'ambiance ... méfiance pour ma part :unsure:
 
Dernière modification:
Vous pensez que cette baisse doit être passagère ?
Je ne comprends plus rien à l'or.
 
Dom76 a dit:
Vous pensez que cette baisse doit être passagère ?
Je ne comprends plus rien à l'or.
Bonjour @Dom76 ,
vous n’êtes pas le seul à avoir du mal à comprendre.

Ce que les "spécialistes" nous disent est que dans l'agitation ambiante, quand on a besoin de liquidités, on les prend sur les actifs qui ont fait du profit et pas sur ceux qui sont en perte (et on revient à la performance de l'or en 2025)

Le changement de pied sur la politique de taux des banques centrales (en particulier la Fed) + le renfort du dollar viennent s'ajouter à cette mécanique de baisse de l'or.

Quelque part, une explication "facile" pour justifier la situation.
Mais cela nous rappelle que l'or est un actif risqué et pas une valeur refuge, apres nous avoir expliqué le contraire : "l'or est une valeur refuge, l'inflation et les incertitudes sont les moteurs de l'or" .

Bref, oui, je pense que cette baisse est passagère, et permet de faire un peu de menage des speculateurs.
Les banques centrales n'ont pas fini de faire leurs reserves. La situation sur les dettes souveraines ne s'arrange pas. La confiance sur le dollar n'est peut être que temporaire, vu la defiance d'un nombre de pays sur les taxes douanières, la politique / l'arrogance de Trump, ....

J'essaie donc de ne pas tomber dans le bruit, ni le pessimisme ambiant.

PS Il n'y a pas que l'or qui subit cette baisse, c'est la meme chose pour l'ensemble des metaux precieux ou industriels. Hors si on veut limiter l'impact du petrole et du gaz, il faudra bien passer aux energies renouvelables et à l'electrification , avec le besoin en metaux .....

Et je ne parle pas ici du climat qui est passé en 2nd rang dans le contexte de guerre, mais qui reviendra sur la table ....A suivre
 
Dernière modification:
Dom76 a dit:
Vous pensez que cette baisse doit être passagère ?
Je ne comprends plus rien à l'or.
Pour ma part, cela fait surtout plus d'un an que je ne comprends pas l'or ... alors, quand il amorce un retour à un prix en adéquation avec son historique sur cinquante ans, je suis beaucoup moins surpris ... je ne crois pas que c'est être pessimiste que de voir l'or revenir à une valeur "plus raisonnable". Vous pensiez que l'or allait continuer à progresser de 50% tous les ans ? Prenez un peu de hauteur en regardant les historiques sur longues périodes et vous verrez que la période que l'on vient de vivre est très atypique, amha.
L'or est et restera une valeur refuge pas une valeur de pure spéculation qu'elle est devenue depuis quelques mois/anées.
 
lebadeil a dit:
Bonjour @Dom76 ,
vous n’êtes pas le seul à avoir du mal à comprendre.

Ce que les "spécialistes" nous disent est que dans l'agitation ambiante, quand on a besoin de liquidités, on les prend sur les actifs qui ont fait du profit et pas sur ceux qui sont en perte (et on revient à la performance de l'or en 2025)

Le changement de pied sur la politique de taux des banques centrales (en particulier la Fed) + le renfort du dollar viennent s'ajouter à cette mécanique de baisse de l'or.

Quelque part, une explication "facile" pour justifier la situation.
Mais cela nous rappelle que l'or est un actif risqué et pas une valeur refuge, apres nous avoir expliqué le contraire : "l'or est une valeur refuge, l'inflation et les incertitudes sont les moteurs de l'or" .

Bref, oui, je pense que cette baisse est passagère, et permet de faire un peu de menage des speculateurs.
Les banques centrales n'ont pas fini de faire leurs reserves. La situation sur les dettes souveraines ne s'arrange pas. La confiance sur le dollar n'est peut être que temporaire, vu la defiance d'un nombre de pays sur les taxes douanières, la politique / l'arrogance de Trump, ....

J'essaie donc de ne pas tomber dans le bruit, ni le pessimisme ambiant.

PS Il n'y a pas que l'or qui subit cette baisse, c'est la meme chose pour l'ensemble des metaux precieux ou industriels. Hors si on veut limiter l'impact du petrole et du gaz, il faudra bien passer aux energies renouvelables et à l'electrification , avec le besoin en metaux .....

Et je ne parle pas ici du climat qui est passé en 2nd rang dans le contexte de guerre, mais qui reviendra sur la table ....A suivre
En adition de mon message precedent, un extrait des Echos 22 Mars, avec un complément d'explications sur la volatilité (les éléments précédents restent valides).

Je passe ici sur les conséquences sur l'or liées à la hausse du dollar, la montée des taux de la Fed, la prise de bénéfices, le besoin de liquidités pour des appels de marge sur les actions (déjà mentionnés). Parmi les nouveaux éléments :

- Coup de frein des banques centrales
Outre le réajustement des anticipations monétaires, la guerre en Iran a des conséquences sur l'autre moteur de la hausse des cours : les achats des banques centrales. Depuis 2022 et le gel des avoirs de la banque centrale russe, les institutions d'émission, notamment dans les pays émergent, ont acheté massivement des lingots pour dédollariser leurs réserves, à hauteur de près de 1.000 tonnes par an. Ce phénomène risque de marquer le pas.

.« Avec le ralentissement de l'économie mondiale déclenché par cette crise, les surplus commerciaux des pays émergents (qui justifient la création de réserves et donc les achats d'or) vont diminuer. On peut donc s'attendre à un éventuel ralentissement des acquisitions de la part des banques centrales », met en garde Benjamin Louvet. Des rumeurs circulent même selon lesquelles les banques centrales des pays du Golfe pourraient vendre de l'or afin de financer leur effort de défense.

- Vers la fin du cycle haussier ?
« Un autre facteur ne doit pas être négligé, rappellent les analystes de Commerzbank : le Moyen-Orient, et Dubaï en particulier, constitue une région clé pour le commerce de l'or. La guerre à ses portes risque fort d'impacter la demande locale. » Selon les données du Conseil mondial de l'or, les ménages au Moyen-Orient ont acquis quelque 270 tonnes d'or l'année dernière (bijoux, lingots et pièces), soit 10 % de la demande mondiale, dépassant ainsi la demande européenne ou américaine.

Le cycle de hausse entamé en 2022 est-il pour autant terminé ? Pas vraiment, estime Benjamin Louvet. « Les facteurs conjoncturels de baisse, ralentissement économique et hausse des taux, vont aggraver la situation de l'endettement mondial et des déficits, qui demeure le moteur de hausse des cours sur le long terme. Cette baisse ponctuelle n'enlève donc rien à la tendance structurelle »

- Mon avis personnel : on voit bien que les avis des experts sont contradictoires à court terme, d'un côté des grands noms de la finance fixent un objectif 2026 de l'or à 6000 ou 6500 $ . De l'autre, on a des raisons pour expliquer que l'or fait une pause.

Avec tout cela, chacun se fait sa propre opinion, en sachant que la vision sur le long terme reste positive pour les experts.
 
Dernière modification:
Je reste très partagé sur le sujet de l'OR.

Le cours de l’or chute de plus de 13 % : les marchés décrochent, et personne ne voit venir la suite​

Que faire :unsure:

Stratégie 1 : Garder ses positions voir se renforcer progressivement dans l'attente d'une remontée des cours
Stratégie 2 : Garder ses positions sans renforcer
Stratégie 3 : Alléger

Je ne vois pas l'intérêt de s'alléger significativement pour les particuliers (sauf besoin de liquidité).
Vos avis ?

Sur les stratégies 1 ou 2 ... là c'est compliqué ...

La logique de moyen / long terme en faveur de l'OR est toujours positive mais de nombreux critères économiques converge vers une baisse se poursuivant ...

  • un dollar américain en renforcement
  • une remontée rapide des taux obligataires américains
  • une anticipation réduite de baisse des taux directeurs

Ce contexte pénalise directement l’or, qui ne génère pas de rendement. Lorsque les taux montent, l’arbitrage devient défavorable.

1774252844490.png

Au final, je sais ... que je ne sais pas quoi faire :unsure::ROFLMAO:
 
L'ETC Gold ne s'arrange pas aujourd'hui ... -7% pour l'instant ...
On retrouve le niveau de fin 2025.

1774260856363.png
 
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