"L'important c'est qu'une entreprise génère des cash-flow"

Nanotech

Membre
C'est une phrase que j'entends souvent chez les investisseurs qui font du stock-picking mais ce qu'ils veulent dire c'est pas plutôt que l'entreprise doit avoir de bonnes marges nettes ?

Parce qu'avoir beaucoup de cash-flow je vois pas trop ce que ça indique. Une entreprise comme Carrefour peut avoir un gros chiffre d'affaire donc beaucoup de cash-flow mais derrière avoir des coûts d'exploitation et de financement élevés qui font que les marges sont beaucoup plus faibles.
 
Cash flow = produits encaissés - charges décaissées

Ce n'est donc pas équivalent au CA.
 
Ah, donc générer des cash-flow ça veut dire faire des bénéfices alors ?

Mais tu es sûr de ta définition ? J'ai un dictionnaire de Finance sous les yeux et la définition qu'il donne c'est :

cash-flow = mouvement de trésorerie
Exemples : encaissement de liquidités, décaissement de liquidités,...
 
Généralement on parle de 'free cash flow' qui correspond aux liquidités que l'on peut utiliser. C'est cela qui est suivi de près.
 
Le FCF (free cash-flow) c'est le flux de trésorerie d'exploitation moins le flux de trésorerie d'investissement.

Et le flux de trésorerie d'exploitation a une valeur souvent proche de la marge nette.

Donc c'est quasiment comme si le FCF = marge nette - dépenses d'investissement (je crois...).

Mais du coup les dépenses d'investissement sont un indicateur négatifs pour la boîte ? 😮 Pourtant le CAPEX peut présager une future augmentation de la productivité de l'entreprise ou des produits plus qualitatifs donc de plus grosses marges. 👍

Dans ce cas il ne serait pas plus intéressant de se baser uniquement sur les marges nettes pour estimer si l'entreprise est attractive ou pas ?
 
Déjà si on utilisait des termes français tout le monde comprendrait de la meme manière.
De mon point de vue ce qui compte n'est pas tant le CA ( chiffre d'affaires) que le bénéfice.
Bénéfice= CA- charges .
 
Nanotech a dit:
C'est une phrase que j'entends souvent chez les investisseurs qui font du stock-picking mais ce qu'ils veulent dire c'est pas plutôt que l'entreprise doit avoir de bonnes marges nettes
Ici, sur le forum depuis 10 ans , je n'ai jamais entendu cette phrase.

Il ne doit pas y avoir d'investisseurs...

Les seules fois où on parle de CF, c'est en immobilier dans les locations en meublées.
Quant au vrai sens du terme, laissons les spécialistes se battre , et faisons de bons investissements..
 
Nanotech a dit:
C'est une phrase que j'entends souvent chez les investisseurs qui font du stock-picking mais ce qu'ils veulent dire c'est pas plutôt que l'entreprise doit avoir de bonnes marges nettes ?

Parce qu'avoir beaucoup de cash-flow je vois pas trop ce que ça indique. Une entreprise comme Carrefour peut avoir un gros chiffre d'affaire donc beaucoup de cash-flow mais derrière avoir des coûts d'exploitation et de financement élevés qui font que les marges sont beaucoup plus faibles.
Tu as l'air de chercher comment analyser les fondamentaux d'une entreprise.

Une réponse postée par @Tubair il y a quelques temps :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/vallourec-fr0000120354-vk.35417/post-416730

;)
 
Jamais entendu cette phrase, mais il en découle toujours un point : il faut avoir des clients solvables qui achètent le produit/service de manière récurrente.... bref on n'a rien inventé...
Il ne s'agit donc pas tant d'analyser des ratios (diviser son poids par son âge donne un ratio... c'est cool) mais de comprendre un modèle économique global et le projeter dans un environnement.
Les éventuels ratios ne sont que des aides à la décision (ces trucs qui font croire qu'on a une maîtrise sur ce qui se passera) mais si des le départ l'investisseur ne comprend même pas le business de l'entreprise c'est mal engagé...
 
@Nanotech, je vous comprends je bossais dans une boite dans les années 90 qui voulait augmenter son cash flow.
On tournait toutes les activités, projets dans ce but...

En gros un investissement devait générer un retour très rapide.
 
Nanotech a dit:
J'ai un dictionnaire de Finance sous les yeux
Bonjour,
Puisque vous avez un dictionnaire, pourquoi parlez-vous de cache-flots ?
 
mvhrb888 a dit:
pourquoi parlez-vous de cache-flots ?
pour éviter les vagues-submersions ? :cool: ( pour rester dans l'actualité météo-politique )
 
moietmoi a dit:
Ici, sur le forum depuis 10 ans , je n'ai jamais entendu cette phrase.
Pas à jour @moietmoi, on parle de flux de trésorerie sur le forum Bourse depuis un moment.
 
Jeune_padawan a dit:
Pas à jour @moietmoi, on parle de flux de trésorerie sur le forum Bourse depuis un moment.
En faisant une recherche sur le mot cash sur le forum, mon post est confirmé.

Je ne conteste pas du tout ce que tu dis.
Mais je ne vois nulle part la phrase de notre éditeur de ce post.
Les traductions en anglais ou américain suscitent de gros problèmes.

Ainsi turn over pour un français est le rythme de changement de poste alors qu'il s'agit du chiffre d'affaires en americain.
l'Europe a manqué de blé en 1946 dans le plan Marshall car elle avait commandé du Corn, qui en Anglais est du blé et et en Américain du Maïs..... Les premieres cargaisons étaient donc du maïs.
 
Bonjour,
Nanotech a dit:
Une entreprise comme Carrefour peut avoir un gros chiffre d'affaire donc beaucoup de cash-flow mais derrière avoir des coûts d'exploitation et de financement élevés qui font que les marges sont beaucoup plus faibles.
Il faut faire la distinction entre les différents termes.

Chiffre d'affaire (CA) : ce sont les ventes de biens et services de la société
Résultat d'exploitation : CA - les couts de production -> le ratio donne la marge brute
EBITDA = Résultat d'exploitation - frais de fonctionnement (personnel, bâtiments, R&D, ...)
EBIT (Résultat d’exploitation avant impôt et intérêt) = EBITDA - (amortissement et provision)
Bénéfice net = EBIT + résultat financier- impôt



Du coté des flux de trésorerie (cash flow en anglais).

Flux de trésorerie opération (ou d'exploitation) : les mouvement de trésorerie lié à l'exploitation de la société
Flux de trésorerie d'investissement : les flux lié aux investissements (R&D, agrandissement de bâtiments, acquisitions ...)
Flux de trésorerie financiers : rachat d'action, dividende, remboursement de dette, ...

Et le fameux flux de trésorerie disponible (ou libre) alias free cash flow - FCF en anglais : Flux de trésorerie d'exploitation - flux des investissements corporelles et incorporelles (tangibles et intangibles)

Il existe aussi le flux de trésorerie disponible net qui est le flux de trésorerie disponible auquel on déduit le cout de l'endettement (intérêt + remboursement). Ce flux représente donne une bonne indication sur la société, si il est est négatif la société brule du cash (perd de l'argent), si 'il est positif alors l'argent rentre dans la société.


Mais alors quel différence entre bénéfice net et flux de trésorerie disponible ?

On peut générer un bénéfice net en ayant un flux de trésorerie disponible négatif si la société vend des actifs ou s'endette.


Pour en revenir à Carrefour, voici le bilan du S1 2024 :
1738492795465.png
Carrefour a un flux de trésorerie disponible négatif et pourtant fait des bénéfice comptable.
1738492944181.png

On voit bien ici que le bénéfice net est trompeur puisque la société continue de perdre de l'argent, le bénéfice net comptable étant "artificiellement" maintenu positif par la dette.

Ci-dessous une société de gaz industriel:
1738493201874.png
1738493217928.png

Le bilan est plus propre, le flux de trésorerie disponible et le bénéfice sont positifs.


Ce type de flux s'apprécie sur plusieurs trimestres puisque il peut arriver que sur un trimestre ou un an le flux de trésorerie disponible soit négatif (gros investissement). Un bilan se lie dans son ensemble et sur plusieurs année de façon à cerner les flux de trésorerie de la société.
 
moietmoi a dit:
En faisant une recherche sur le mot cash sur le forum, mon post est confirmé.
Vous n'avez pas du chercher bien loin : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/totalenergies-fr0000120271-tte.29962/page-364#post-651290
moietmoi a dit:
l'Europe a manqué de blé en 1946 dans le plan Marshall car elle avait commandé du Corn, qui en Anglais est du blé et et en Américain du Maïs.....
Mouais le plan Marshall datant de 1947 :ROFLMAO:. La "crise" du blé en 1947 est lié aux facteurs climatiques et aux séquelles de guerre.
La France ne pouvant importer car elle manque de $. La famine et la possibilité que l'Europe de l'ouest tombe sous la coupe des communistes font intervenir les américains avec le plan Marshall. Ce qui permet aussi de trouver des débouchés pour les produits américains. D'ailleurs Jean Monnet, commissaire au plan, avait habillement baisser le cout des prêts US en jouant avec l'inflation du franc.
 
Jeune_padawan a dit:
Bonjour,

Il faut faire la distinction entre les différents termes.

Chiffre d'affaire (CA) : ce sont les ventes de biens et services de la société
Résultat d'exploitation : CA - les couts de production -> le ratio donne la marge brute
EBITDA = Résultat d'exploitation - frais de fonctionnement (personnel, bâtiments, R&D, ...)
EBIT (Résultat d’exploitation avant impôt et intérêt) = EBITDA - (amortissement et provision)
Bénéfice net = EBIT + résultat financier- impôt



Du coté des flux de trésorerie (cash flow en anglais).

Flux de trésorerie opération (ou d'exploitation) : les mouvement de trésorerie lié à l'exploitation de la société
Flux de trésorerie d'investissement : les flux lié aux investissements (R&D, agrandissement de bâtiments, acquisitions ...)
Flux de trésorerie financiers : rachat d'action, dividende, remboursement de dette, ...

Et le fameux flux de trésorerie disponible (ou libre) alias free cash flow - FCF en anglais : Flux de trésorerie d'exploitation - flux des investissements corporelles et incorporelles (tangibles et intangibles)

Il existe aussi le flux de trésorerie disponible net qui est le flux de trésorerie disponible auquel on déduit le cout de l'endettement (intérêt + remboursement). Ce flux représente donne une bonne indication sur la société, si il est est négatif la société brule du cash (perd de l'argent), si 'il est positif alors l'argent rentre dans la société.


Mais alors quel différence entre bénéfice net et flux de trésorerie disponible ?

On peut générer un bénéfice net en ayant un flux de trésorerie disponible négatif si la société vend des actifs ou s'endette.


Pour en revenir à Carrefour, voici le bilan du S1 2024 :
Afficher la pièce jointe 40476
Carrefour a un flux de trésorerie disponible négatif et pourtant fait des bénéfice comptable.
Afficher la pièce jointe 40478

On voit bien ici que le bénéfice net est trompeur puisque la société continue de perdre de l'argent, le bénéfice net comptable étant "artificiellement" maintenu positif par la dette.

Ci-dessous une société de gaz industriel:
Afficher la pièce jointe 40479
Afficher la pièce jointe 40480

Le bilan est plus propre, le flux de trésorerie disponible et le bénéfice sont positifs.


Ce type de flux s'apprécie sur plusieurs trimestres puisque il peut arriver que sur un trimestre ou un an le flux de trésorerie disponible soit négatif (gros investissement). Un bilan se lie dans son ensemble et sur plusieurs année de façon à cerner les flux de trésorerie de la société.
Tu as oublié de parler du principal : les gra...
Non rien :ROFLMAO:
 
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Ce site donne la définition de plusieurs clash flows
Mais à confronter avec d'autres sources.
Le mieux est de demander à son interlocuteur qu'elle définition il utilise, sinon ça peut devenir un dialogue de sourds.
 
@Jeune_padawan désolé de répondre 1000 ans après mais pour le 2ème tableau dans le cas de Carrefour à quel moment on obtient 25 millions d'euros pour le "Résultat net - part du Groupe" ? Je ne vois pas comment on aboutit à ce calcul du coup je ne vois pas le lien avec la dette dont tu parles "le bénéfice net comptable étant "artificiellement" maintenu positif par la dette.".

Je vois bien qu'on obtient 25 en faisant 26 - 1 avec les nombres au-dessus mais je ne vois pas comment tu sais que ces valeurs viennent de la dette.
 
@Nanotech , j'apprécie votre démarche pour comprendre... Trop de personnes gobent tout sans comprendre.
Belle démarque scientifique.

Lorsque vous aurez accumulé toutes vos connaissances, écrivez un livre ou un blog pour votre synthèse.
Cela m’intéressera (y)

(Et pas que moi j'en suis certain)
 
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