Lescure à RTL : suppression des 10% sur les Retraites

[Nelkka]

De toute façon notre système est tellement alambiqué que même la réforme la plus juste ( tant pour les actifs que pour les retraités ), les deux parties vont y laisser des plumes

 

[MDacier]

Je reviens sur mon idée d'intégrer le patrimoine pour la prise en compte d'une éventuelle non indexation.

Comme toujours cette non indexation n'est évidemment pas précise

Parle t on d'une non indexation d'une année (ce qui aura relativement peu d'effet vu la dette abyssale que l'on a) ou d'une non indexation sur plusieurs années ?
Etant donné que l'on part sans doute sur une non indexation de plusieurs années, est ce qu'elle sera générale ou seulement à partir d'un seuil ?
La survenue d'une forte inflation (situation où les économies budgétaires seront plus importantes) la remettra elle en question ?

Enfin, est on dans une trajectoire de baisse des pensions en monnaie courante a terme ?

Beaucoup de non dit derrière un terme commode et totalement imprécis.

Le flou est savamment entretenu

 

[Buffeto]

Le flou est savamment entretenu

et que dire du passage du PLF devant l'assemblée nationale en plus .....

niveau flou c'est flou un max .....

 

[Axiles]

Cet article résume bien la situation ! ( cf document joint)

il y a tout ... et en plus le fait que la retraite par répartition a empêché de créer des fonds de pension , et donc empêché d'investir dans l'économie est bien mentionné ..

J'ai d'ailleurs une anecdote à ce sujet: je vais aux US pour le boulot. Je passe l'immigration et le gars me pose les questions habituelles, puis me demande pour quelle société je travaille ( une grosse sté US de l'informatique) . Je lui donne le nom.. le visage du gars s'éclaire d'un grand sourire et il me dit.. Super, vous avez publié des résultats excellents ce trimestre et l'action a pris x% .. il y en a plein dans mon fonds de pension. Great job ! Continuez

Vous imaginez un gars de la police des frontières vous dire ça en France ?

Par contre, je trouve l'article très franco-français , même s'il a été publié par The Economist

Explication possible, l'article est peut-être de la très bonne Sophie Pedder (basée à Paris). Mais The Economist n'affiche jamais le nom de ses auteurs. Parce que le style (c'est carrément un livre à sa 13e édition le The Economist Style Guide), c'est que tous les auteurs écrivent exactement de la même manière. Et avec des idées si homogènes, que le nom de l'auteur n'apporte rien. D'où ma grande surprise aussi de voir MF dire ce qu'il a écrit, parce c'est extrêmement rare que ce journal change ses idées significativement, et en aussi peu de temps...

 

[Argg]

Je reviens sur mon idée d'intégrer le patrimoine pour la prise en compte d'une éventuelle non indexation.
Pour le seuil du RSA et l'ASPA (minimum vieillesse), le patrimoine "non productif de revenus" — livrets, assurance-vie, comptes rémunérés, biens immobiliers est transformé en revenu fictif à un taux forfaitaire de 3 % par an.
En intégrant tous les éléments ,il me semblerait acceptable de définir un seuil de revenu fictif( hors retraites) au delà duquel les retraites ne seraient pas Indexées.
Sans doute faudrait il définir une exonération partielle de la rp

Pour protéger les (rares) retraités pauvres, on peut indexer le minimum vieillesse et désindexer tout le reste (tant que la part des retraites dans le PIB est supérieure à 14%, par exemple, pour éviter que le système de retraite ne bouffe tout le reste). Même principe que le SMIC.

 

[freddo89]

Comme toujours cette non indexation n'est évidemment pas précise

Parle t on d'une non indexation d'une année (ce qui aura relativement peu d'effet vu la dette abyssale que l'on a) ou d'une non indexation sur plusieurs années ?
Etant donné que l'on part sans doute sur une non indexation de plusieurs années, est ce qu'elle sera générale ou seulement à partir d'un seuil ?
La survenue d'une forte inflation (situation où les économies budgétaires seront plus importantes) la remettra elle en question ?

Enfin, est on dans une trajectoire de baisse des pensions en monnaie courante a terme ?

Beaucoup de non dit derrière un terme commode et totalement imprécis.

Le flou est savamment entretenu

C'est le jeu en France. Pas de règles précises, les politiques décident chaque année. À chaque fois tout le monde crie au scandale et ça nourrit le vivier d'électeurs de ceux qui sont "contre", peu importe l'intérêt collectif.
De mon point de vue, il faudrait que la règle soit claire et que ça ne dépende pas des décisions politiques.
Ça permettrait de creuser ce qu'ils proposent d'autre, ce sujet parasite tout le reste, ils ont d'autres choses à gérer.

 

[freddo89]

Pour protéger les (rares) retraités pauvres, on peut indexer le minimum vieillesse et désindexer tout le reste (tant que la part des retraites dans le PIB est supérieure à 14%, par exemple, pour éviter que le système de retraite ne bouffe tout le reste). Même principe que le SMIC.

Sauf que le minimum vieillesse c'est 1000€ nets par mois.
Ça semble quand même un peu juste pour s'en sortir en France en 2026.

 

[Miles]

Sauf que le minimum vieillesse c'est 1000€ nets par mois.
Ça semble quand même un peu juste pour s'en sortir en France en 2026.

C'est pour ça que le message cité propose d'en conserver l'indexation ou alors je n'ai pas compris

 

[Argg]

Sauf que le minimum vieillesse c'est 1000€ nets par mois.
Ça semble quand même un peu juste pour s'en sortir en France en 2026.

Il y a déjà des retraités qui vivent avec 1000€/mois et il y a quand même un taux de pauvreté particulièrement faible (6,1% pour les retraités vs 8,3% pour la population générale en France au lieu de 14,8% vs 11,5% dans l'OCDE [lien réservé abonné]).
Et des personnes qui vivent au RSA avec 500€/mois.
Après il y a aussi beaucoup de dispositifs pour eux : APL/ALS, logement sociaux, CSS, APA, exonération de taxe foncière...

 

[freddo89]

C'est pour ça que le message cité propose d'en conserver l'indexation ou alors je n'ai pas compris

En gros, tout le reste tendrait vers le minimum vieillesse...
Une retraite à 1100€ ne serait plus indexée jusqu'à ce qu'elle arrive à 1000€ (en € constants)
On pousse les pauvres jusqu'à la misère

 

[Miles]

Il y a déjà des retraités qui vivent avec 1000€/mois et il y a quand même un taux de pauvreté particulièrement faible (6,1% pour les retraités vs 8,3% pour la population générale en France au lieu de 14,8% vs 11,5% dans l'OCDE [lien réservé abonné]).
Et des personnes qui vivent au RSA avec 500€/mois.
Après il y a aussi beaucoup de dispositifs pour eux : APL/ALS, logement sociaux, CSS, APA, exonération de taxe foncière...

CSG

 

[freddo89]

D'où ma grande surprise aussi de voir MF dire ce qu'il a écrit, parce c'est extrêmement rare que ce journal change ses idées significativement, et en aussi peu de temps...

J'ai cherché un peu, je n'ai pas vu d'article récent sur le sujet.
Je dirais que "MF" a tourné ça de la bonne façon pour que ce soit mal compris et que ça plaise au public cible

 

[Axiles]

J'ai cherché un peu, je n'ai pas vu d'article récent sur le sujet.
Je dirais que "MF" a tourné ça de la bonne façon pour que ce soit mal compris et que ça plaise au public cible

Ca ne va pas m’aider à l’apprécier. Même si beaucoup ici semblent l’apprécier énormément, pas trop mon cas ^^

 

[Moneypenny75]

La désindexation des retraites pourrait être acceptable si elle était temporaire c’est à dire si elle s’intégrait à des réformes structurelles dont évidemment un allongement du temps de travail. Sinon elle sera pérenne et rapidement catastrophique. En outre sur le fond c’est une rupture du contrat social car si la découverte du montant de sa retraite est quelque fois difficile, elle permet de se projeter et d’envisager les aléas de l’avancée en âge. Si l’horizon devient incertain, on change de paradigme.

 

[Moneypenny75]

La désindexation des retraites pourrait être acceptable si elle était temporaire c’est à dire si elle s’intégrait à des réformes structurelles dont évidemment un allongement du temps de travail. Sinon elle sera pérenne et rapidement catastrophique. En outre sur le fond c’est une rupture du contrat social car si la découverte du montant de sa retraite est quelque fois difficile, elle permet de se projeter et d’envisager les aléas de l’avancée en âge. Si l’horizon devient incertain, on change de paradigme.

-14% à 5 ans et -25% à 10 ans…

 

[Aptenodytes]

La durée de vie moyenne en maison de retraite (EHPAD, Ehpa, USLD) toutes structures confondues, est d’environ 2,5 ans avec un âge moyen de 85 ans (en 2015).

Et le tarif moyen d'un EHPAD est de 2 620€ / mois soit 31k€ / an.

[lien réservé abonné]

 

[MDacier]

En gros, tout le reste tendrait vers le minimum vieillesse...
Une retraite à 1100€ ne serait plus indexée jusqu'à ce qu'elle arrive à 1000€ (en € constants)
On pousse les pauvres jusqu'à la misère

Cest ce qui s'est également produit pour la proportion de la population au niveau du SMIC ...
Avec, comme toujours une proportion de salariés du public plus importante que dans le privé

 

[Axiles]

-14% à 5 ans et -25% à 10 ans…

25% c’est en effet la proportion des retraites non financées par les cotisations. C’est, mathématiquement, la baisse des retraites qu’il faudrait. Et probablement plus avec la baisse qui continue du ratio actifs / retraites. Mais les chiffres présentés comme dramatiques pour les retraités sont aussi les chiffres nécessaires pour ramener le système à un simple équilibre.

J’ai bien dit mathématiquement. Politiquement c’est autre chose. Mais ne pas croire que c’est hors sol comme chiffre. 25% c’est en fait même moins que le trou actuel en termes de cotisations (plutôt 30).

Et dans un scénario grec, c’est probablement le chiffre de baisse étalé sur 1-3 ans que tu peux tout à fait imaginer.

Surtout, même à partir d’un principe très logique et acceptable que les retraités doivent porter la moitié de l’effort, c’est -14% / 5 ans de non indexation qu’il faut oui comme tu l’écris.

On ne parle pas de scénarios de fou furieux du tout.

 

[pchmartin]

La durée de vie moyenne en maison de retraite (EHPAD, Ehpa, USLD) toutes structures confondues, est d’environ 2,5 ans avec un âge moyen de 85 ans (en 2015).

Et le tarif moyen d'un EHPAD est de 2 620€ / mois soit 31k€ / an.

[lien réservé abonné]

2620€/mois c'est du GIR 5-6 donc assez autonome.. mais la majorité c'est plutôt du 3-4
La moyenne nationale, c'est bien .. mais il y a une disparité par région et autant que possible
on essaye de garder ses anciens là où on habite pour pouvoir aller les voir facilement
Il faut aussi ajouter ce qu'on dépense pour soi: vêtements, produits hygiène, coiffeur, pédicure, etc..

Après le nombre d'années de vie en EHPAD c'est une chose mais vous pouvez pas jouer
là dessus pour décider combien vous devez mettre de côté ... quand les 2,5 ans sont finis,
on fait quoi ?

Et puis un "ancien" est complètement sourd à cette logique rationnelle .. donc il va épargner
sans doute beaucoup plus que ce qui sera dépensé dans la réalité ..

Le différentiant majeur est: est ce qu'on est propriétaire de sa RP ? on peut effectivement ne garder
que ce qui sera nécessaire en attendant la vente ... la encore, difficile d'avoir une démarche rationnelle
pour un ancien

 

[Moneypenny75]

25% c’est en effet la proportion des retraites non financées par les cotisations. C’est, mathématiquement, la baisse des retraites qu’il faudrait. Et probablement plus avec la baisse qui continue du ratio actifs / retraites. Mais les chiffres présentés comme dramatiques pour les retraités sont aussi les chiffres nécessaires pour ramener le système à un simple équilibre.

J’ai bien dit mathématiquement. Politiquement c’est autre chose. Mais ne pas croire que c’est hors sol comme chiffre. 25% c’est en fait même moins que le trou actuel en termes de cotisations (plutôt 30).

Et dans un scénario grec, c’est probablement le chiffre de baisse étalé sur 1-3 ans que tu peux tout à fait imaginer.

Surtout, même à partir d’un principe très logique et acceptable que les retraités doivent porter la moitié de l’effort, c’est -14% / 5 ans de non indexation qu’il faut oui comme tu l’écris.

On ne parle pas de scénarios de fou furieux du tout.

À condition que cette baisse (calculée sur une inflation constante à 3% donc ça peut être bien pire) ne serve pas à financer des départs à 62 ans sinon c’est le tonneau des Danaïdes