Les valeurs à dividende

[Juloup]

Bonjour à tous
Quelles valeurs a fort dividendes est intéressant actuellement ? Hors total
Merci

BNP, Orange, Axa, Sanofi, et mention spéciale pour Compagnie des Alpes, surtout si vous allez skier dans leurs stations, à partir de 800 actions vous avez 200 € de crédit à valoir sur les remontées, ce qui équivaut à 1,2% de rendement supplémentaire, non imposé.

 

[Anzenia]

Point sur le secteur foncier.
Gecina : Dividende 5,50€, cours actuel 69,20€. Rendement 7,95% brut, 6,49% net CSG.
Versement 2 fois par an.
Argan : Dividende 3,45€, cours actuel 62,60€. Rendement 5,51% brut, 4,50% net CSG (je n'ai pas pris en compte le remboursement d'apport spécial de cette année).
Versement 1 fois par an.
Icade : la société en difficulté n'est pas recommandé par le consensus. Elle a divisé son dividende par plus que 2.
Cela peut être une idée d'avoir ces valeurs pour avoir de l'immobilier en ayant rien à déclarer aux impôts chaque année (télé-transmission automatique) contrairement aux SCPI

 

[mvhrb888]

Oui les foncières cotées ont leur place dans une poche dividendes. Elles ont leurs propres avantages et inconvénients, mais dans tous les cas sont plus simples que les SCPI.
Pourquoi faites-vous le calcul net CSG ?

 

[Anzenia]

Oui les foncières cotées ont leur place dans une poche dividendes. Elles ont leurs propres avantages et inconvénients, mais dans tous les cas sont plus simples que les SCPI.
Pourquoi faites-vous le calcul net CSG ?

On est obligé de les prendre en CTO, la CSG est donc déjà prélevée à la source sur les dividendes.
Investir donne aussi le taux brut / net mais en prenant la flat tax.
J'ai l'habitude de donner les taux nets CSG sur les topics livrets/assurance vie pour pouvoir comparer plus facilement des placements avec et sans fiscalité.
Je considère que la partie IR est propre à la situation de chacun.

 

[paraton]

Gecina est tentante, mais la pente du cours n'est pas vraiment engageante.
Déjà donné dans les actions qui, du fait de l'évolution de leur cours, proposaient un super rendement.
Le dividende a fini par être fortement diminué, voire supprimé et le cours de ces actions - Néopost/Quadient, Eutelsat, Casino - a continué à diminuer, voire s'est carrément effondré.

 

[Anzenia]

Gecina est tentante, mais la pente du cours n'est pas vraiment engageante.
Déjà donné dans les actions qui, du fait de l'évolution de leur cours, proposaient un super rendement.
Le dividende a fini par être fortement diminué, voire supprimé et le cours de ces actions - Néopost/Quadient, Eutelsat, Casino - a continué à diminuer, voire s'est carrément effondré.

Alors, il y a une petite particularité, Gecina est en status SIIC et à l'obligation de renverser 95% de ses bénéfices (principalement loyers).
Le principal risque sur ce type de valeurs serait la baisse du taux d'occupation des biens venant impacter les résultats ou un endettement trop important.

 

[Jeune_padawan]

Alors, il y a une petite particularité, Gecina est en status SIIC et à l'obligation de renverser 95% de ses bénéfices (principalement loyers).
Le principal risque sur ce type de valeurs serait la baisse du taux d'occupation des biens venant impacter les résultats ou un endettement trop important.

Ou une inflation qui remonte faisant remonter les taux long ...

 

[Balsh]

On est obligé de les prendre en CTO, la CSG est donc déjà prélevée à la source sur les dividendes.
Investir donne aussi le taux brut / net mais en prenant la flat tax.
J'ai l'habitude de donner les taux nets CSG sur les topics livrets/assurance vie pour pouvoir comparer plus facilement des placements avec et sans fiscalité.
Je considère que la partie IR est propre à la situation de chacun.

Dans les foncières et REIT, j'ai longtemps regardé REALTY INCOME, quitte à aller sur de la gestion immobilière en CTO. Je préfère caper le PEA avant de toucher aux valeurs éligibles sur CTO, donc je passe mon chemin à date. Avec Realty on reste sur une valeur qui a offert une belle croissance en plus d'un rendement honnête et versé mensuellement.

 

[Anzenia]

Dans les foncières et REIT, j'ai longtemps regardé REALTY INCOME, quitte à aller sur de la gestion immobilière en CTO. Je préfère caper le PEA avant de toucher aux valeurs éligibles sur CTO, donc je passe mon chemin à date. Avec Realty on reste sur une valeur qui a offert une belle croissance en plus d'un rendement honnête et versé mensuellement.

Les valeurs US à dividende sont de mon point de vue à éviter pour un contribuable Français à cause de la double fiscalité US puis locale (33,6% avec la dispense, 46,6% immédiatement avec la flat tax). On obtient l'année suivante un crédit d'impôt du prélèvement Américain effectué, mais en attendant l'inflation est passée.

 

[petit épargnant]

On est obligé de les prendre en CTO, la CSG est donc déjà prélevée à la source sur les dividendes.
Investir donne aussi le taux brut / net mais en prenant la flat tax.
J'ai l'habitude de donner les taux nets CSG sur les topics livrets/assurance vie pour pouvoir comparer plus facilement des placements avec et sans fiscalité.
Je considère que la partie IR est propre à la situation de chacun.

Bonjour, on peut acheter Unibail, Klepierre et Gecina dans le contrat Linxea Spirit mais il faut mettre 1000 euros à chaque achat.

M'interrogeant sur des alternatives aux SCPI, je m'intéresse également à Gecina.

Pour info, cette video assez récente :

 

[Jeune_padawan]

Pour info, cette video assez récente

Il ne comprend pas pourquoi le marché boude Gecina ?

Peut être qu'un levier d'endettement de 11,4x, soit le coma éthylique, explique cela ? Ou bien être dans un secteur sinistré comme les bureaux (voir SCPI de bureaux).

Klepierre ou URW s'en sortent mieux car sur un secteur légèrement en meilleur état et avec un levier d'endettement moindre que Gecina (respectivement 9,4x et 7,5x pour URW et Klepierre).

Et vu l'actualité le marché obligataire se tend également donc coût d'emprunt plus cher.

BXP, un équivalent américain de Gecina, lui a un effet de levier de 7,8x.

Je n'ai pas regardé les autres données pour analyser une SIIC mais cela ne doit pas être terrible. Voici les indicateur que j'utilise : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/realty-inm-reit-us7561091049-o.47546/#post-536781

 

[Anzenia]

Je suis un peu étonné par votre analyse @Jeune_padawan , les bureaux d'études financiers disent que la société Gecina a "une excellente notation financière (A-/A3) depuis 8 ans".

 

[Anzenia]

Bonjour, on peut acheter Unibail, Klepierre et Gecina dans le contrat Linxea Spirit mais il faut mettre 1000 euros à chaque achat.

Effectivement, quelques contrats permettent d'acheter des titres vifs en assurance vie. Historiquement les banques conseillaient plutôt d'acheter ces actions en CTO pour les posséder au direct (on a les droits de vote, la liquidité et on reçoit la communication société), mais maintenant que la fiscalité de la CSG/Flat tax est différente selon l'enveloppe, on peut se poser la question. Y a pas à dire, on sait simplifier en France

 

[Jeune_padawan]

Je suis un peu étonné par votre analyse @Jeune_padawan , les bureaux d'études financiers disent que la société Gecina a "une excellente notation financière (A-/A3) depuis 8 ans".

1) Je n'ai pas fait des études économiques donc c'est une "analyse" d'un péquenaud de la province.
2) Je ne touche pas de chèque de la part de Gecica.


Flux :

D'après son bilan la société a 7,44 milliards de dettes obligataire et bancaires réunies.

Une partie est à taux variable.

La société rentre pour les loyers et la facturation intragroupe environ 210 millions d'€ en direct et 221 millions via les dividendes de filiales :


Donc hors revenus financiers de placement divers c'est 431 millions d'€ pour 7,44 milliards de dettes. Via ses montages financiers divers les intérêts sont payés et la partie finance dégage 174 millions d'excédant.

Mais comme l'EBITDA ne comprend pas le résultat financier l'effet de levier Dette/EDBITDA ne le comprend pas non plus.

Bilan :

Du coté des actifs je résonne en valeur à la casse c'est à dire que l'activité s'arrête et on vend tout (je néglige le fait que dans ce type de vente la valeur des actifs diminue fortement lors de la vente).

On a donc 12,49 milliards d'actifs immobilisés comprenant les participations dans ses filiales, les terrains/immeubles et les créances vis à vis de ses filiales.

Admettons maintenant que je liquide la société que je récupère 12,49 milliards auquel je retire les créances de 7,44 milliards. Il me reste 5,05 milliards de cash et encore il faut payer l'Etat et compagnie pour les salaires, les impôts, ...

Donc il reste 5,05 milliards d'€ aux actionnaires pour un capital composé de 74 004 000 actions soit 68,24€/action.

Et là paf ça fait des chocapic !

Car la cotation se jour de la société est de :


Je tiens à finir aussi sur le fait que la notation financière indique la capacité de la société à rembourser sa dette ce qui dans le cas présent est correct.
Par contre la société est limitée par sa capacité à rembourser la dette ou au moins payer les intérêts car le sloyers ne sont pas augmentable à souhait non plus.

Pour finir sur une image on a une Clio en fond de 5ème rupteur (Gecina) et à coté on a des Golf GTI en 3ème limite sous-régime.

[lien réservé abonné]

Note post-scriptum : la société indique 5,3 milliards de capitaux propres ce qui donne 71,68€/action mais théorique.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[Anzenia]

2) Je ne touche pas de chèque de la part de Gecica.

Je comprends entre les lignes que les bureaux sont payés par les sociétés pour faire leur notation, mais ça ne garanti pas forcément une bonne note car il y a des foncières notées BBB.

Donc il reste 5,05 milliards d'€ aux actionnaires pour un capital composé de 74 004 000 actions soit 68,24€/action.

Note post-scriptum : la société indique 5,3 milliards de capitaux propres ce qui donne 71,68€/action mais théorique.

Je n'ai pas fait d'études comptables pour pouvoir analyser un compte de résultat. Pour les foncières je me suis basé jusqu'à présent sur Investir qui dit que l'actif net réévalué de Gecina est de 148,2€, donc un cours actuel soldé à seulement à 44% de l'actif.

Par contre la société est limitée par sa capacité à rembourser la dette ou au moins payer les intérêts car le sloyers ne sont pas augmentable à souhait non plus.

À part pendant les crises de 2008 et 2020 l'ILAT (Indice des loyers des activités tertiaires) a toujours augmenté chaque trimestre depuis 20 ans. Il peut toujours y avoir des situations locales spécifiques, mais le fond est normalement favorable aux foncières, encore plus si il y a de l'inflation.

 

[Jeune_padawan]

Je comprends entre les lignes que les bureaux sont payés par les sociétés pour faire leur notation,

Oui seuls les gros Etat du G7 sont notés gratuitement.

À part pendant les crises de 2008 et 2020 l'ILAT (Indice des loyers des activités tertiaires) a toujours augmenté chaque trimestre depuis 20 ans. Il peut toujours y avoir des situations locales spécifiques, mais le fond est normalement favorable aux foncières, encore plus si il y a de l'inflation.

Oui les loyers augmentent mais l'augmentation est de quelques %/an là où les taux obligataire peuvent augmenter bien plus vite que les loyers en période inflationniste comme en 2022.

Pour l'ANR j'ai la flegme de la calculer mais bon les conseil d'Investir je sais à quoi m'en tenir. Après les SIIC ne sont pas ma spécialité.

 

[petit épargnant]

Donc il reste 5,05 milliards d'€ aux actionnaires pour un capital composé de 74 004 000 actions soit 68,24€/action

J'ai acheté Unibail à 70 euros pour le dividende, je vais prendre prendre du Gecina pour la même raison mais je vais diviser par deux mon investissement puisqu'il s'agit de bureaux, on verra bien si le cours monte. Les dividendes des deux seront arbitrés pour acheter Klepierre. Ceci n'est pas un conseil d'investissement 😅