Les SCPI

[Pascal 75]

Je viens de regarder les conditions sur Basalt :
90% du dividende distribué
la valorisation du rachat est fixée sur la valeur de réalisation

A vérifier. Il semble que les contrats assurés par Garance prennent en compte la valeur de realisation.

À re-re vérifier mais ce ne sont pas les infos que j'ai reçues directement du créateur de Basalt 😉
J'ai du 100% distribué et rachat à la valeur de retrait.

Mais jamais inutile de revérifier.
Le doute est permis au regard de votre lecture des documents.👍

 

[Mitchdusud]

pour garance, de façon générale, le rachat s'effectue sur la valeur de retrait.
Pour basalt il semblerait que ce soit la valeur de réalisation. Je n'ai pas croisé toutes les infos, mais ça mérité d'y regarder de près.

 

[moietmoi]

En conclusion : Aujourd’hui tous les assurés sont a 3% de pénalité sur leur parts d'Iroko Zen détenues dans Spirit 2, sans exception.

Peux tu expliquer?

Les assureurs tentent de corriger le tir en mettant des pénalités de sortie .

Les SCPI sont traditionnellement vu comme un placement long terme.
Ce que personne n'avait prévu , en direct ou en av, c'est l'arbitrage rapide, en entrée et sortie sur les SCPI, en cherchant à chaque fois une SCPI affichant un objectif meilleur.
Ceci met aussi à mal les SCPI classiques qui ayant moins de collecte,aux profits des nouvelles SCPI, n'ont plus ou moins de possibilités d'accepter les sorties .
La crise de liquidité est ainsi aussi créée par les investisseurs qui n'ont plus une attitude de " bon père de famille" en ayant les SCPI comme fond de portefeuille

 

[pluton]

Iroko Zen a été intégrée à Spirit 2 en nov 2024 et définitivement fermée en mai 2026.
La modification des frais de sortie date de aout 2026.
Pour que les premiers adhérents puissent sortir sans frais il faudra attendre nov 2027.

En conclusion : Aujourd’hui tous les assurés sont a 3% de pénalité sur leur parts d'Iroko Zen détenues dans Spirit 2, sans exception.

Est-ce ces conditions sont les mêmes pour le contrat Spirit 1 ?

Il me semble que oui (j'ai lu et signé l'avenant ), et pourtant quand je simule un arbitrage de mes parts Iroko zen achetés il y a un an environ, je ne vois aucune pénalité s'appliquer.

Auparavant les pénalités de sortie anticipée s'affichaient avant la validation de l'arbitrage.

Est-ce que d'autres sont dans le même cas (spirit 1 ou 2) ?

 

[Stef29]

Depuis 3 ans nous assistons à une dévalorisation de nombreuses scpi. Je pense que de nombreux investisseurs ont été échaudés. On surveille de plus en plus les indicateurs de nos scpi et ça peut nous pousser à arbitrer si risque de dévalorisation....je pense pas qu'une petite baisse du td pousse un investisseur à arbitrer au sein d'une assurance vie si les autres indicateurs sont bons.

 

[Mitchdusud]

À re-re vérifier mais ce ne sont pas les infos que j'ai reçues directement du créateur de Basalt 😉
J'ai du 100% distribué et rachat à la valeur de retrait.

Mais jamais inutile de revérifier.
Le doute est permis au regard de votre lecture des documents.👍

je me rectifie : 100% des loyers redistribués. Ecrit en clair dans la section documentation du site Basalt.

Je n'ai rien trouvé sur la valeur de rachat sur leur site.

 

[Jaumep]

Peux tu expliquer?

Les SCPI sont traditionnellement vu comme un placement long terme.
Ce que personne n'avait prévu , en direct ou en av, c'est l'arbitrage rapide, en entrée et sortie sur les SCPI, en cherchant à chaque fois une SCPI affichant un objectif meilleur.
Ceci met aussi à mal les SCPI classiques qui ayant moins de collecte,aux profits des nouvelles SCPI, n'ont plus ou moins de possibilités d'accepter les sorties .
La crise de liquidité est ainsi aussi créée par les investisseurs qui n'ont plus une attitude de " bon père de famille" en ayant les SCPI comme fond de portefeuille

Idem désormais pour les fonds euros boostes qui voltigent d’une AV à l’autre au gré des offres.
Après, pas sûr que ce type de comportement pèse par rapport à la masse des investisseurs plutôt passifs.

 

[moietmoi]

Idem désormais pour les fonds euros boostes qui voltigent d’une AV à l’autre au gré des offres.
Après, pas sûr que ce type de comportement pèse par rapport à la masse des investisseurs plutôt passifs.

C'est le même mouvement ,MAIS, les euros des nouveaux souscripteurs des fonds boostés viennent s'ajouter sur des fonds déjà existants pour acheter des nouvelles obligations, le " véhicule" restant le même, alors que pour les SCPI, il est créé une nouvelle SCPI pour recevoir les nouveaux fonds...

 

[luluca]

J'avais fait un tableau en ce sens avec les 10 SCPI dites "sans frais de souscription" :

Les pénalités sont dans la dernière colonne

Afficher la pièce jointe 58163

Pénalités en AV :

En cas de désinvestissement, par arbitrage ou rachat (partiel, partiel programmé, total) dans un délai de 3 ans suivant le premier investissement sur ce support ; une pénalité de 3%. Sauf chez MtX Patrimoine et Basalt et sur certaines antériorité de contrats (voir Spirit 2) Note : Chez Iroko, pas de rétroactivité suite à la modification des pénalités en avril 2026

N'hésitez pas à indiquer vos corrections éventuelles (difficile de tout suivre )

Mistral n'a pas de comm sur acquisition ?

 

[jeekes]

Est-ce ces conditions sont les mêmes pour le contrat Spirit 1 ?

Il me semble que oui (j'ai lu et signé l'avenant ), et pourtant quand je simule un arbitrage de mes parts Iroko zen achetés il y a un an environ, je ne vois aucune pénalité s'appliquer.

Auparavant les pénalités de sortie anticipée s'affichaient avant la validation de l'arbitrage.

Est-ce que d'autres sont dans le même cas (spirit 1 ou 2) ?

Sans doute un contrat ouvert avant 2017 (de mémoire).
C'est aussi mon cas, pas de pénalité de sortie !

 

[jeekes]

La crise de liquidité est ainsi aussi créée par les investisseurs qui n'ont plus une attitude de " bon père de famille" en ayant les SCPI comme fond de portefeuille

Faudrait voir à arrêter avec ça.
Elle a bonne mine ''l'attitude de bon père de famille'' quand on voit poindre une perte de 20 - 30 - 40 - 50 % de son capital !

N'en déplaise à d'aucuns, moi j'ai mis des SCPI dans mes contrats AV dans un but de transmission, contrairement à certains je n'ai pas besoin de compléments de revenus pour vivre. Alors je transmets quoi si j'ai quasiment tout perdu à m'accrocher à un truc pourri qui prend l'eau de partout ?
Et qu'on ne me parle pas de bourse, d'actions, de PEA de CTO, je cherche une stabilité maximum et quand ça sent pas bon, je me casse.
Et tant pis pour les assureurs, qui par ailleurs, se sont bien assez engraissés sur mon dos entretemps !

Quand j'ai senti le vent tourner, j'ai vendu tout ce qui me semblait dangereux. Du coup je n'ai strictement rien perdu, et j'en suis fort aise...

 

[Buffeto]

Quand j'ai senti le vent tourner, j'ai vendu tout ce qui me semblait dangereux. Du coup je n'ai strictement rien perdu, et j'en suis fort aise...

tant mieux pour toi ...
ça ne change rien à mon analyse ....
les assureurs ont fait une grosse erreur en voulant rendre liquide un produit qui ne l'est pas par nature ...

certains ,comme toi , ont sans doute sauvé les meubles , pour les autres quand la chute commence la question doit se poser de l'adéquation de l'allocation à l'objectif initial ...

 

[pluton]

Sans doute un contrat ouvert avant 2017 (de mémoire).
C'est aussi mon cas, pas de pénalité de sortie !

J'avais lu sur ce forum que c'était les contrats d'avant 2015 qui étaient exemptés de pénalités (le mien date de mi-2015 justement).

Bizarre...

 

[moietmoi]

Elle a bonne mine ''l'attitude de bon père de famille'' quand on voit poindre une perte de 20 - 30 - 40 - 50 % de son capital !

Le bon père de famille n'a pas misé sur un produit a risque ,plus qu'il ne veut bien perdre.
C'est la base

 

[TOM2]

Le bon père de famille n'a pas misé sur un produit a risque ,plus qu'il ne veut bien perdre.
C'est la base

Oui mais non,
moi quand je met 1000 balle sur un support , je ne veux pas perdre 1000 balles, et pourtant je suis père de famille

 

[moietmoi]

moi quand je met 1000 balle sur un support , je ne veux pas perdre 1000 balles

Le livret A est garanti par l'État.
Les DIC des SCPI sont à 3 ,4 donc il y a un risque sur le capital.
Moi non plus, je ne veux pas perdre mon capital, mais je sais qu'il y a ce risque.
Et la pierre réelle ne fait pas disparaitre ce risque .entre 1991 et 1998 l'immobilier en France a perdu entre 30 et 50 % de sa valeur.
Crois tu que ceux qui étaient obligés de vendre étaient contents?

 

[flatty35]

Est-ce ces conditions sont les mêmes pour le contrat Spirit 1 ?

Il me semble que oui (j'ai lu et signé l'avenant ), et pourtant quand je simule un arbitrage de mes parts Iroko zen achetés il y a un an environ, je ne vois aucune pénalité s'appliquer.

Auparavant les pénalités de sortie anticipée s'affichaient avant la validation de l'arbitrage.

Est-ce que d'autres sont dans le même cas (spirit 1 ou 2) ?

Voici ce que je vois pour 1000 euros arbitrés vers le fond euro depuis Iroko Zen (simulation, je n'ai pas fais cet arbitrage), on voit bien les 3% / 30 euros de frais prélevés au désinvestissement. Si tu ne les as pas, alors tu est certainement libre de désinvestir sans frais

 

[CORDIA]

Voici ce que je vois pour 1000 euros arbitrés vers le fond euro depuis Iroko Zen (simulation, je n'ai pas fais cet arbitrage), on voit bien les 3% / 30 euros de frais prélevés au désinvestissement. Si tu ne les as pas, alors tu est certainement libre de désinvestir sans frais
Afficher la pièce jointe 58169

De mon coté, ayant un vieux contrat j'ai bien Frais à 0%

 

[CORDIA]

Ceci dit pour Iroko Zen :
T1 2026 : Retrait de 5.94 M€ pour une collecte de 124.79 M€
T2 2026 : Retrait de 5.30 M€ pour une collecte de 111,15 M€

L'illiquidité n'est pas encore pour demain.....

 

[TOM2]

Ceci dit pour Iroko Zen :
T1 2026 : Retrait de 5.94 M€ pour une collecte de 124.79 M€
T2 2026 : Retrait de 5.30 M€ pour une collecte de 111,15 M€

L'illiquidité n'est pas encore pour demain.....

Merci,
Es-ce que tu as les chiffres pour remake lire ?