Les SCPI

[luluca]

Si quelqu'un a plus d'informations sur Amundi Immo Territoires France, je suis preneur.
On ne trouve aucune information facilement sur cette SCPI, ni même le début de sa commercialisation et sur quels supports.

 

[TOM2]

Ça ne m’arrange pas si remake L et ironiquo zen décrochent, ce sont mes 2 seules scpi en AV et il y a des pénalités de sortie pour les 2 si l’ on vend avant 5 ans , il me semble ?

 

[Philou75]

Beaucoup me font rire avec leur SCPI. Savez-vous dans quoi vous investissez ??? C’est à se demander parfois. Je pense que ce post est le plus risible de tout le forum avec peut-être la voiture électrique également.

 

[adv34]

Ça ne m’arrange pas si remake L et ironiquo zen décrochent, ce sont mes 2 seules scpi en AV et il y a des pénalités de sortie pour les 2 si l’ on vend avant 5 ans , il me semble ?

Il me semblait que c était 3 ans ?

 

[CORDIA]

Relativisons quand même la hausse des taux de l'OAT.....pour le moment

 

[CORDIA]

Il me semblait que c était 3 ans ?

Cela dépend aussi de l'AV....

Pour Iroko Zen : sur Spirit 2 c'est 3 ans (3% de pénalité si < 3 ans), sur Garance aucune pénalité

 

[flatty35]

Cela dépend aussi de l'AV....

Pour Iroko Zen : sur Spirit 2 c'est 3 ans (3% de pénalité si < 3 ans), sur Garance aucune pénalité

Pour les achats récents (sur une première position) c'est passé a 6 ans et 6% je crois.
La règle qui compte est celle du premier achat, vous pouvez vérifier en simulant un arbitrage sans aller jusqu'au bout. Personnellement je vois 3% de frais, certains ont 0% pour les plus anciens, et les plus récents doivent avoir 6% (la modification a été faite ces derniers mois je crois)

 

[CORDIA]

Pour les achats récents (sur une première position) c'est passé a 6 ans et 6% je crois.
La règle qui compte est celle du premier achat, vous pouvez vérifier en simulant un arbitrage sans aller jusqu'au bout. Personnellement je vois 3% de frais, certains ont 0% pour les plus anciens, et les plus récents doivent avoir 6% (la modification a été faite ces derniers mois je crois)

Oui c'est vrai j'avais oublié de préciser ce point pour Iroko Zen, passage à 6ans et 6% pour les achats à compter de septembre 2026 sur Spirit 2

 

[adv34]

Et remake live par contre sir spirit il me semble que c est 5 ans. Su quelqu'un peut confirmer ou infirmer merci

 

[Pascal 75]

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Relativisons quand même la hausse des taux de l'OAT.....pour le moment

Remarque intéressante.

De mon coté, je vois sur ton graph :

- Des taux effectivement bcp plus élevés avant 1990
- Une tendance à la baisse régulière entre 1990 et 2022.
- Ensuite une remontée très brutale en 2022/23 et une seconde remontée brutale récemment.
et une remontée brutale / rapide des taux est particulièrement délétère

En résumé, en 1990, les taux étaient plus élevés, mais les prix de l’immobilier et les conditions d’achat étaient différents. Les ménages n’étaient pas habitués à des taux historiquement bas. Aujourd’hui, après plus de dix ans d’argent bon marché qui ont soutenu la hausse des prix, la remontée des taux réduit brutalement la capacité d’emprunt et fragilise le marché immobilier

Sans compter que les niveaux de dettes sont sans commune mesure entre les années 90 et actuellement ...

Concernant spécifiquement la France :

La croissance du PIB est proche de 0
Economie en stagnation / pas tout à fait encore en récession mais pas loin

"Cherry on the cake", en France, nous cumulons ;

hausse des taux (la plus importante de l'UE)
+ crise de croissance
+ crises sociales
+ crise gouvernementale
+ crise de la dette
+ crise agricole
+ déclin industrielle
+ déclin démographique
+ déclin technologique
+ déclin des coopérations européennes (fin du SCAF et du MGCS ...)
+ défis climatique et géostratégique
... etc

Voir le très bon résumé de @poam5356 sur la situation française.

Heureusement, à l'initiative de Corum en 2012, de plus en plus de SCPI sont Européennes et diversifiées mais ce n'est pas le cas de toutes les SCPI hélas

------------------------------------------------
Bref, on ne peut pas vraiment comparer les taux des années 90 et les taux actuels sans analyser l'entièreté de la situation économique et, surtout sa dynamique
------------------------------------------------

 

[Pascal 75]

Et remake live par contre sir spirit il me semble que c est 5 ans. Su quelqu'un peut confirmer ou infirmer merci

J'avais fait un tableau en ce sens avec les 10 SCPI dites "sans frais de souscription" :

Les pénalités sont dans la dernière colonne

Pénalités en AV :

En cas de désinvestissement, par arbitrage ou rachat (partiel, partiel programmé, total) dans un délai de 3 ans suivant le premier investissement sur ce support ; une pénalité de 3%. Sauf chez MtX Patrimoine et Basalt et sur certaines antériorité de contrats (voir Spirit 2) Note : Chez Iroko, pas de rétroactivité suite à la modification des pénalités en avril 2026

N'hésitez pas à indiquer vos corrections éventuelles (difficile de tout suivre )

 

[Buffeto]

Relativisons quand même la hausse des taux de l'OAT.....pour le moment

la relativité est toute relative .....

il faudrait aussi relativiser en regardant la situation de l'économie réelle française en 1990 et en 2026 ....

elle est relativement différente , non ?

 

[Jaumep]

Pour les achats récents (sur une première position) c'est passé a 6 ans et 6% je crois.
La règle qui compte est celle du premier achat, vous pouvez vérifier en simulant un arbitrage sans aller jusqu'au bout. Personnellement je vois 3% de frais, certains ont 0% pour les plus anciens, et les plus récents doivent avoir 6% (la modification a été faite ces derniers mois je crois)

Bonjour
Je ne comprends pas trop ces échanges autour des pénalités de sortie anticipée en AV.
Tu dis « la règle qui compte c’est celle du premier achat ».
Il me semble qu’il faut aussi ( et surtout) tenir compte des dates d’investissement.
Pour ma part, j’ai investi sur Iroko et Remake lorsque les conditions de sortie étaient limitées à 3% avant 3 ans; je n’ai plus investi depuis hors le réinvestissement automatique des loyers.
Je ne pense pas être assujetti aux nouvelles conventions.
Maus j’ai peut être raté quelque chose de la discussion.

 

[Jaumep]

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Relativisons quand même la hausse des taux de l'OAT.....pour le moment

Ok mais il faudrait mettre tout ça en musique avec de nombreux autres paramètres: croissance, inflation, exposition relative à l’économie mondialisée, déficit budgétaire, démographie…

 

[CORDIA]

Remarque intéressante.

De mon coté, je vois sur ton graph :

- Des taux effectivement bcp plus élevés avant 1990
- Une tendance à la baisse régulière entre 1990 et 2022.
- Ensuite une remontée très brutale en 2022/23 et une seconde remontée brutale récemment.
et une remontée brutale / rapide des taux est particulièrement délétère

En résumé, en 1990, les taux étaient plus élevés, mais les prix de l’immobilier et les conditions d’achat étaient différents. Les ménages n’étaient pas habitués à des taux historiquement bas. Aujourd’hui, après plus de dix ans d’argent bon marché qui ont soutenu la hausse des prix, la remontée des taux réduit brutalement la capacité d’emprunt et fragilise le marché immobilier

Sans compter que les niveaux de dettes sont sans commune mesure entre les années 90 et actuellement ...

Concernant spécifiquement la France :

La croissance du PIB est proche de 0
Economie en stagnation / pas tout à fait encore en récession mais pas loin

"Cherry on the cake", en France, nous cumulons ;

hausse des taux (la plus importante de l'UE)
+ crise de croissance
+ crises sociales
+ crise gouvernementale
+ crise de la dette
+ crise agricole
+ déclin industrielle
+ déclin démographique
+ déclin technologique
+ déclin des coopérations européennes (fin du SCAF et du MGCS ...)
+ défis climatique et géostratégique
... etc

Voir le très bon résumé de @poam5356 sur la situation française.

Heureusement, à l'initiative de Corum en 2012, de plus en plus de SCPI sont Européennes et diversifiées mais ce n'est pas le cas de toutes les SCPI hélas

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Bref, on ne peut pas vraiment comparer les taux des années 90 et les taux actuels sans analyser l'entièreté de la situation économique et, surtout sa dynamique
------------------------------------------------

Je suis malheureusement bien d'accord....

 

[Buffeto]

Concernant spécifiquement la France :

La croissance du PIB est proche de 0
Economie en stagnation / pas tout à fait encore en récession mais pas loin

"Cherry on the cake", en France, nous cumulons ;

hausse des taux (la plus importante de l'UE)
+ crise de croissance
+ crises sociales
+ crise gouvernementale
+ crise de la dette
+ crise agricole
+ déclin industrielle
+ déclin démographique
+ déclin technologique
+ déclin des coopérations européennes (fin du SCAF et du MGCS ...)
+ défis climatique et géostratégique
... etc

heureusement il nous reste les anxiolytiques

selon les données de l’OCDE pour 2022, la consommation atteignait 46,6 doses quotidiennes définies pour 1 000 habitants par jour

 

[nonoes852]

Iroko Zen a été intégrée à Spirit 2 en nov 2024 et définitivement fermée en mai 2026.
La modification des frais de sortie date de aout 2026.
Pour que les premiers adhérents puissent sortir sans frais il faudra attendre nov 2027.

En conclusion : Aujourd’hui tous les assurés sont a 3% de pénalité sur leur parts d'Iroko Zen détenues dans Spirit 2, sans exception.

 

[Buffeto]

En conclusion : Aujourd’hui tous les assurés sont a 3% de pénalité sur iroko Zen, sans exception.

évidemment.....

ça fait 4 ans que je le dis ...il était dangereux voire suicidaire de vouloir rendre liquide un produit qui ne l'est pas par nature .

Les assureurs tentent de corriger le tir en mettant des pénalités de sortie .
ils auraient mieux fait d'y réfléchir avant .....

 

[Philou75]

évidemment.....

ça fait 4 ans que je le dis ...il était dangereux voire suicidaire de vouloir rendre liquide un produit qui ne l'est pas par nature .

Les assureurs tentent de corriger le tir en mettant des pénalités de sortie .
ils auraient mieux fait d'y réfléchir avant .....

c’est pour ça que je dis que je me demande s’ils savent dans quoi, ils investissent. Ils s’attendaient peut-être tous être rémunérés entre 7 et 8 % ad vitam aeternam . Autour de 5 % tout le monde veut quitter le navire, je ne comprends pas bien🤔. Est-ce que vous vendez votre appartement quand il y a une baisse du marché immobilier ?

 

[Mitchdusud]

Synthèse sur les 2 contrats AV "focus SCPI" évoqués précédemment :

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Aucune pénalité de sortie sur ces 2 contrats.

Rappel : Assez souvent, on observe des pénalités de 3 % avant 3 ans pour certaines SCPI
Il faut aussi regardé l'ancienneté de son contrat (parfois pas de pénalité avant telle date )

Note suite vérif : 100% des ddes sont aussi distribués chez Basalt

Ajouter Iroko Atlas pour PmT Patrimoine.
Merci @nico37 😉

Je viens de regarder les conditions sur Basalt :
90% du dividende distribué
la valorisation du rachat est fixée sur la valeur de réalisation

A vérifier. Il semble que les contrats assurés par Garance prennent en compte la valeur de realisation.