Les fonds de performance absolue

dede02 a dit:
Et sur l 'av spirit2 il y a quoi d'intéressant mis à part GF ambitions?
Pas grand chose a se mettre sous la dent côté per fabsolue malheureusement, les fonds existant n'ont pas démontré une perf intéressante.

Exane semble le meilleur du lot, mais la perf annualisés sur 10 ans est ridicule : 2.13%. Si on enleve les frais d'AV et les PS, ca donne un rendement moindre au livret A

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nico37 a dit:
GF ambition est aussi dispo sur spirit2 et vie .

Je crois que je vais en prendre un peu , toujours dans l'optique d'une diversification dans cette periode d'incertitude.
Pour info GF = Generali Funds , donc un produit Generali mais co-geré avecBNP Paribas.


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Titus-3125 a dit:
J'ai ajouté GF Ambition Solidaire au tableau :

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gf ambition j'an ai pris une petite louche il y a 3 mois mais je reste septique sur ce fond il s'est decoréllé du cac 40 que depuis juin 2024
 
#fondsalternatifs - fonds à performance absolue ou flexibles

Mise à jour du tableau.

Un des elements premiers elements à regarder est la performance 1 an / Volatilité.
Ensuite, je cherche (personnellement) sur ces fonds un niveau de stabilité et progression régulière.
Helium ressort comme un des meilleurs sur ces critères.

D'autres epargnants recherchent davantage la performance, quitte à accepter un peu plus de volatilité.
Sur ce critère, GF Ambition solidaire et JP Morgan s'en sortiront mieux.
Attention malgré tout à la forte volatilité de GF Ambition solidaire !

Les flèches rouges et vertes sur la ligne performance 2025 , suivent l’évolution de performance depuis mon dernier tableau (Mi Sep 2025)

Enjoy !

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Merci
J'ai trouvé eux aussi, je ne sais pas s'ils ont été évoqués :

  • Carmignac Portfolio Long-Short European Equities : ISIN LU1317704051, stratégie Long/Short Europe.
  • Moneta Long Short : ISIN FR0010400762, stratégie Long/Short Europe.
  • Harewood Quant’ Guru Europe Equity : ISIN LU1235104293, stratégie Quant Long/Short Europe.
J'essaie de comparer 2 stratégies ou complémentaires, c'est proche mais moins de drawn down pour le portefeuille de fonds alternatifs optimise avec le ratio de sharpe :

StratégiePondérationRendement net attenduVolatilitéDrawdown
70/30 Fonds euro + UC CW870 % fond euro ( linxea 4,6% net ) / 30 % CW8 ( car 30% UC obligatoire )5,3 %~4,5 %~9 %
Portefeuille fonds alternatifs optimisé ratio de SharpeHelium 17,5 % / Omega 12,5 % / Carmignac 10 % / GF Ambition 10 % (total 50 %)5–6 %~4,8–5 %<5 %
 
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JackieChan a dit:
Merci
J'ai trouvé eux aussi, je ne sais pas s'ils ont été évoqués :

  • Carmignac Portfolio Long-Short European Equities : ISIN LU1317704051, stratégie Long/Short Europe.
  • Moneta Long Short : ISIN FR0010400762, stratégie Long/Short Europe.
  • Harewood Quant’ Guru Europe Equity : ISIN LU1235104293, stratégie Quant Long/Short Europe.
J'essaie de comparer 2 stratégies ou complémentaires, c'est proche mais moins de drawn down pour le portefeuille de fonds alternatifs optimise avec le ratio de sharpe :

StratégiePondérationRendement net attenduVolatilitéDrawdown
70/30 Fonds euro + UC CW870 % fond euro ( linxea 4,6% net ) / 30 % CW8 ( car 30% UC obligatoire )5,3 %~4,5 %~9 %
Portefeuille fonds alternatifs optimisé ratio de SharpeHelium 17,5 % / Omega 12,5 % / Carmignac 10 % / GF Ambition 10 % (total 50 %)5–6 %~4,8–5 %<5 %
lebadeil a dit:
#fondsalternatifs - fonds à performance absolue ou flexibles

Mise à jour du tableau.

Un des elements premiers elements à regarder est la performance 1 an / Volatilité.
Ensuite, je cherche (personnellement) sur ces fonds un niveau de stabilité et progression régulière.
Helium ressort comme un des meilleurs sur ces critères.

D'autres epargnants recherchent davantage la performance, quitte à accepter un peu plus de volatilité.
Sur ce critère, GF Ambition solidaire et JP Morgan s'en sortiront mieux.
Attention malgré tout à la forte volatilité de GF Ambition solidaire !

Les flèches rouges et vertes sur la ligne performance 2025 , suivent l’évolution de performance depuis mon dernier tableau (Mi Sep 2025)

Enjoy !

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🙂J' avoue que je préfère voir hélium ici qu'avec des obligations 😉tu pourrais ajouter moneta long short, il est dans la plupart des AV, c'est un produit qui a eu des coups de mou mais marche bien dans la situation actuelle et continuera encore de marcher un moment ... et en lisant son reporting on sait pourquoi ! ... il risque même de finir par battre lapperf de moneta multicaps avec un volatilité..au doigt mouillé au moins cinq fois moindre...
 
Dans le mail meilleurtaux ce matin...beaucoup moins complet qu'ici ! 😉

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miche665 a dit:
Dans le mail meilleurtaux ce matin...beaucoup moins complet qu'ici ! 😉

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J'aime bien parce que c'est le fond qui à la moins bonne performance par rapport à la volatilité sur un an dans le tableau de lebadeil et c'est lui qui est mis en avant dans le mail de meilleurtaux 😂
 
JackieChan a dit:
J'aime bien parce que c'est le fond qui à la moins bonne performance par rapport à la volatilité sur un an dans le tableau de lebadeil et c'est lui qui est mis en avant dans le mail de meilleurtaux 😂
Ca prouve bien qu'on doit faire nos comparatifs nous même.
Meme le meilleur courtier ne peut vendre que ce qu'il a en magasin !

L' avantage du forum, c'est de comparer les produits, a notre manière, sans parti pris, et choisir les AV (ou autres enveloppes) qui ont les bons produits.
Ça s'appelle vulagairement faire son marché !

Je reste très humble d'ailleurs sur le tableau et les critères présentés. D'autres synthèses sont possibles, si un membre a envie de proposer autre chose.
J'ai compris que le nombre de volontaires est limité ;)
 
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JackieChan a dit:
J'aime bien parce que c'est le fond qui à la moins bonne performance par rapport à la volatilité sur un an dans le tableau de lebadeil et c'est lui qui est mis en avant dans le mail de meilleurtaux 😂
Détrompe toi, c'est l'un des meilleurs.
 
miche665 a dit:
Détrompe toi, c'est l'un des meilleurs.
Autant les fonds obligataires datés souvent notés BBB ( juste avant le high yield ), je comprends que si les taux sont élevés et qu'ils baissent, ils vont monter mais pas forcément parce que selon le type de crise ça dépend du spread par exemple entre les obligations d'État très sûrs et les obligations high yield et aussi du taux de défaut.

Autant les fonds alternatifs je comprends pas du tout comment savoir où on va au vue des stratégies différentes et des autres éléments.

Si du jour au lendemain on a une crise type 2008 je sais pas dire qu'est-ce qui se comporterait le mieux entre les fonds obligataires datés et les fonds alternatifs.
 
JackieChan a dit:
Si du jour au lendemain on a une crise type 2008 je sais pas dire qu'est-ce qui se comporterait le mieux entre les fonds obligataires datés et les fonds alternatifs.
Si cela se produisait tout plongerait, d' où la nécessité de garder une part raisonnable de son capital en fond euro / monetaire / livrets.
Entre les 2 , je dirais que les fonds alternatifs plongeraient les plus forts, a débattre.
 
lebadeil a dit:
Sur quel critère ?
Les performances sur le long terme. La décorellation effective. La transparence et la clarté des reportings.
Tu as deux mixtes flexibles dans ton tableau : GF AMBITION et OMEGA.
Je te glisse la répartition d'oméga, elle est assez intéressante.
TOM2 a dit:
Si cela se produisait tout plongerait, d' où la nécessité de garder une part raisonnable de son capital en fond euro / monetaire / livrets.
Entre les 2 , je dirais que les fonds alternatifs plongeraient les plus forts, a débattre.
"« Il nous a fallu nous battre pour passer la crise de 2008. En 2009, nous avions ainsi transformé le statut Aria EL et le nom de notre fonds phare BDL Alternatif Europe, en fonds Ucits et BDL Rempart Europe. Cela nous a permis de conquérir la clientèle des investisseurs institutionnels. Ce fonds affiche aujourd'hui un encours de 640 millions d'euros », se réjouit Thierry Dupont."
 

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miche665 a dit:
Les performances sur le long terme. La décorellation effective. La transparence et la clarté des reportings.
Tu as deux mixtes flexibles dans ton tableau : GF AMBITION et OMEGA.
Je te glisse la répartition d'oméga, elle est assez intéressante.

"« Il nous a fallu nous battre pour passer la crise de 2008. En 2009, nous avions ainsi transformé le statut Aria EL et le nom de notre fonds phare BDL Alternatif Europe, en fonds Ucits et BDL Rempart Europe. Cela nous a permis de conquérir la clientèle des investisseurs institutionnels. Ce fonds affiche aujourd'hui un encours de 640 millions d'euros », se réjouit Thierry Dupont."
Comment intégres tu la volatilité dans ton appreciation ? Et la perte maximum sur 1 an ?

Tout cela pour montrer que cela dépend des criteres sur lesquels on s'appuie pour ce genre de placements.

Pour plusieurs d'entre nous,
- on prend du marché actions pour de la performance en acceptant de la volatilité et le risque
- on prend du marché flexible ou long short pour limiter la volatilité.

Mais peut être as tu un autre raisonnement ? et comment sais tu si un point d'entrée est valide ou non sur les fonds alternatifs avec volatilité ?
Avec les actions, on a le PER, la macro économie, la situation économique / géopolitique, meme si tout cela est loin d'etre parfait. Mais quid pour les fonds alternatifs ?
 
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lebadeil a dit:
Comment intégres tu la volatilité dans ton appreciation ? Et la perte maximum sur 1 an ?

Tout cela pour montrer que cela dépend des criteres sur lesquels on s'appuie pour ce genre de placements.

Pour plusieurs d'entre nous,
- on prend du marché actions pour de la performance en acceptant de la volatilité et le risque
- on prend du marché flexible ou long short pour limiter la volatilité.

Mais peut être as tu un autre raisonnement ? et comment sais tu si un point d'entrée est valide ou non sur les fonds alternatifs avec volatilité ?
Avec les actions, on a le PER, la macro économie, la situation économique / géopolitique, meme si tout cela est loin d'etre parfait. Mais quid pour les fonds alternatifs ?
Pour BDL rempart je ne tiens plus compte du choix d'un point d'entrée,je me contente de le surveiller qu'il ne prenne pas trop de pourcentage dans mes répartitions,c'est une question de confiance, je vérifie tout de même si je suis en accord avec leurs reportings de temps à autre . Je surveille davantage d'autres fonds alternatifs ... par exemple s'ils sont négatifs sur un, deux et trois mois successifs je vais vérifier ce qu'il se passe alors que BDL je le laisse vivre sa vie.
 
#fondsalternatifs - fonds à performance absolue ou flexibles

Mise à jour du tableau.

Un des elements premiers elements à regarder est la performance 1 an / Volatilité.
Ensuite, je cherche (personnellement) sur ces fonds un niveau de stabilité et progression régulière.
Helium ressort comme un des meilleurs sur ces critères.

D'autres épargnants recherchent davantage la performance, quitte à accepter un peu plus de volatilité.
Sur ce critère, GF Ambition solidaire et JP Morgan s'en sortiront mieux.

Les flèches rouges (perfo <= -3%) et vertes (perfo >= 3%) sur la ligne performance 2025 , suivent l’évolution de performance depuis mon dernier tableau (17 Oct 2025)

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Pour info, Moneta est sur linxea avenir 1 et 2 (dans la recherche linxea en tout cas; je n'ai pas vérifié sur le site de l'assureur).
 
lebadeil a dit:
#fondsalternatifs - fonds à performance absolue ou flexibles

Mise à jour du tableau.

Un des elements premiers elements à regarder est la performance 1 an / Volatilité.
Ensuite, je cherche (personnellement) sur ces fonds un niveau de stabilité et progression régulière.
Helium ressort comme un des meilleurs sur ces critères.

D'autres épargnants recherchent davantage la performance, quitte à accepter un peu plus de volatilité.
Sur ce critère, GF Ambition solidaire et JP Morgan s'en sortiront mieux.

Les flèches rouges (perfo <= -3%) et vertes (perfo >= 3%) sur la ligne performance 2025 , suivent l’évolution de performance depuis mon dernier tableau (17 Oct 2025)

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Bonjour @lebadeil
Merci pour vos tableaux de synthèse !
Je viens de terminer de vérifier que LU1112771503 Helium Fund Selection B-EUR
est disponible dans l'AV Assurancevie.com/Lucya Abeille (anciennement Abeille Evolution). Bonne journée.
 
JPMF Europe Eq Abs Alpha A Perf Acc EUR LU1001747408 est de nouveau dispo chez Placement direct/Swisslife
 
Incroyable, un article du Monde sur les fonds de performance absolue :
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