Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[moietmoi]

Alors a quoi bon faire du tri sélectif dans nos poubelles jaunes... quand 95% de la planète jette s’ en fichent ( l’ Afrique notemment)

Il vaudrait mieux accentuer la pression sur les fournisseurs.
L'écologie punitive est une solution pour privilégiés..

 

[D-Jack]

Il vaudrait mieux accentuer la pression sur les fournisseurs.
L'écologie punitive est une solution pour privilégiés..

Trier ses déchets, ce serait de l'écologie punitive ??!! ... pas le bon exemple amha !

 

[Jeune_padawan]

Oui ... accélération de la transformation des cerveaux humains en chewing-gum, comme dirait @Jeune_padawan

Pas besoin de trop transformer, de base ils sont déjà assez ... chewing-gum (suffit de voir l'impact des diverses propagandes grossières)

 

[moietmoi]

Trier ses déchets, ce serait de l'écologie punitive ??!! ...

Oui. C'est une contrainte imposée au citoyen.
Une dépense pour la collecte tivité..
La majorité du tri sélectif pourrait être éviter par des productions traitant en amont le packaging.

 

[freddo89]

Pas besoin de trop transformer, de base ils sont déjà assez ... chewing-gum (suffit de voir l'impact des diverses propagandes grossières)

Et bien ramollis par les chaînes "d'info" en continu .
Ça fait 20 ans qu'ils mâchent, le chewing-gum ne doit plus avoir aucun goût .

 

[Jaumep]

Oui, une France et une Europe plus "vertueuses" ça ne marche pas dans une économie mondialisée où les centres de recherche, de conception et de production ne sont plus chez nous.
On le voit sur le sujet de l'IA où les principales entreprises sont au US ou en Asie. Mis à part ÀSML nous n'avons aucun leader sur cette technologie qui va changer le monde du travail, nous serons juste clients de sociétés hors de l'Europe. Alors vouloir changer le système va rester un vœu pieux sauf pour quelques écolos décroissants du plateau des Mille-Vaches...

Pourtant on assiste plutôt à un repli impérialiste qu’à la continuation d’une économie vraiment mondialisée.
Une économie mondialisée suppose un minimum de régulation ou, disons, de règles du jeu à l’échelle mondiale.
On voit bien que toutes les instances internationales explosent ou sont bafouées ( droit, commerce, alliances stratégiques…).
Ce n’est plus une économie mondialisée mais une guerre entre grands espaces fermés qui se dessine.
Dans ce contexte, pourquoi ne pas imaginer une Europe qui jouerait sa carte et ses valeurs avec un modèle différent ?

 

[D-Jack]

Oui. C'est une contrainte imposée au citoyen.
Une dépense pour la collecte tivité..
La majorité du tri sélectif pourrait être éviter par des productions traitant en amont le packaging.

Sans vouloir te contredire .... voilà ce que dit l'IA (c'est dimanche, j'ai la flemme de trier les sources, et Google s'obstine à afficher son "aperçu IA", donc je déroge à ma règle en le recopiant )

mais bien sur agir à la source dès le stade production permettrait de réduire les déchets inutiles
...sachant qu'il faudra toujours des contenants pour les liquides par exemple, qu'il soit en verre, en plastique ou en alu

Aperçu IA:

Le tri sélectif génère des gains économiques concrets à plusieurs niveaux :
> Réduction des coûts d’élimination : L'enfouissement et l'incinération des déchets coûtent nettement plus cher que le recyclage (l'incinération systématique peut coûter environ quatre fois plus cher que le cycle complet de tri, collecte et recyclage). En entreprise, le tri permet d'économiser jusqu'à 30 % sur les frais de gestion des déchets.
> Revente des matières recyclables : Les matériaux triés (métaux, papiers, cartons, certains plastiques) possèdent une valeur marchande et sont revendus à des industriels pour réintégration dans l'économie circulaire. [1 [lien réservé abonné], 2 [lien réservé abonné]]
> Soutien financier des éco-organismes : Les entreprises versent des contributions (via des organismes comme Citeo) qui financent en grande partie (jusqu'à 80 %) les coûts de collecte et de tri supportés par les collectivités locales.
> Création d'emplois locaux : La structuration des filières de collecte, de tri et de traitement favorise le développement économique du territoire et l'emploi.
> Coût des erreurs de tri : À l'inverse, un mauvais tri (refus de tri) entraîne des frais très lourds pour les collectivités et les contribuables (coûts de transport, traitement des refus pouvant atteindre 384 € par tonne ou des centaines de milliers d'euros par centre de tri).

 

[Aristide]

Bonjour,

Sur le sujet de la dette française (à partir de la 6è minute):

La vérité sur la dette publique : comment l'État s'est soumis aux marchés – Avec F. Farah
[lien réservé abonné]

NB) - Pour votre information Frédéric Farah est un économiste français ancré à gauche et d'orientation souverainiste, hétérodoxe et keynésien.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[moietmoi]

sachant qu'il faudra toujours des contenants pour les liquides par exemple, qu'il soit en verre, en plastique ou en alu

J'ai connu le temps des bouteilles étoilées.
( Il n'y avait donc aucun déchet..)
En Irlande une bonne partie des empaquetages et canettes de soda et bières sont consignés.

Création d'emplois locaux : La structuration des filières de collecte, de tri et de traitement favorise le développement économique du territoire et l'emploi.

Bel argument
Polluons un max, cela créra des emplois de dépollution...

> Soutien financier des éco-organismes : Les entreprises versent des contributions (via des organismes comme Citeo) qui financent en grande partie (jusqu'à 80 %) les coûts de collecte et de tri supportés par les collectivités locales.

Un impôt pour financer des choses évitables. Le parasitisme dans sa splendeur.

mais bien sur agir à la source dès le stade production permettrait de réduire les déchets inutiles

Oui...

 

[freddo89]

J'ai connu le temps des bouteilles étoilées.
( Il n'y avait donc aucun déchet..)
En Irlande une bonne partie des empaquetages et canettes de soda et bières sont consignés.

Le tri sélectif est plus simple et moins contraignant pour l'utilisateur...

 

[CyberOtter]

Indeoenda

Ok supprimons Total ou Nationalisons-la, ce qui reviendrait au même. Outre le fait que nous nous passerions de l'impôt sur les bénéfices de cette société et de l'impôt sur les dividendes et de l'impôt sur les plus-values encaissées par les actionnaires français, nous nous retrouverions sans aucune major pétrolière et probablement bientôt sans raffinerie sur le sol français et rapidement avec moins de station-services. Dans 20 ans nous pourrons nous en passer mais pour le moment nous avons besoin de sociétés pétrolières, de leurs raffineries et de leurs station-services.
Sur le reste je suis ok avec vous pour les difficultés économiques et écologiques qui nous attendent, ainsi que sur le manque d'espérance qui frappe la jeunesse.
Mais il n'y a pas d'alternative, le socialisme à la française nous a conduits dans une impasse politique et économique. La révolution qu'appelle de ses vœux LFI a été essayée un peu partout au 20° siècle et a abouti au massacre de dizaines de millions de personnes en Russie, en Chine et au Cambodge. Ne vous leurrez pas, ils veulent le pouvoir, pas la démocratie. Si vous leur donnez les clés du pays, ils ne vous les rendront jamais et le peuple n'aura jamais droit au paradis socialiste tant fantasmé. Regardez l'histoire et lisez "L'évangile du bourreau" des frères Vaïner sur le système répressif soviétique, vous serez vacciné contre le communisme, belle idée qui a mal tourné.
Par contre, je crois que la France peut se réformer, bientôt nous n'aurons plus le choix, mais cela ne se fera pas sans sacrifices auprès desquelles le plan d'économie de Mr Lecornu fera figure d'aimable plaisanterie.
J'ai des enfants et des petits-enfants et je veux le meilleur pour eux mais je n'attends pas grand-chose de notre classe politique dans son ensemble. C'est individuellement ou collectivement à l'échelle de la famille, du quartier ou du village que nous allons nous en sortir. La "révolution écologique" faisons-la à notre échelle, changeons les choses sur lesquelles nous pouvons agir. Saccager des biens publics ou des commerces n'amènera aucune solution, nationaliser Total non plus.
J'attends vos propositions .

Bonjour NO2256,
Je crois que vous répondez à quelque chose que j'ai pas dit :

je n'ai jamais proposé de supprimer Total demain matin, ni prétendu qu'une nationalisation allait tout régler par magie....

Mon message initial relevait ce qui le semble etre une contradiction : on ne peut pas reduire notre responsabilité climatique à "on est que 1% de la population mondiale" tout en faisant comme si le poids international de nos multinationales (et leur comportement en matière fiscale et économique...!), ou de nos importations.. et de notre modèle de consommation n'existait pas.

Oui on a encore besoin de pétrole, personne le nie.
C'est justement pour ça que la transition doit être organisée, pas improvisée...
Mais reconnaître cette dépendance ça veut pas dire signer un chèque en blanc aux stratégies d'expansion fossile, ni trouver normal que Total fasse 36 milliards de profit en pleine crise énergétique.
Entre "on touche à rien" et "on ferme tout demain", il y'a quand même un espace énorme : encadrer les investissements/les dividendes, obliger les entreprises sur le climat, taxer les rentes exceptionnelles, investir dans le ferroviaire, la rénovation, envisager des alternatives qui marchent pour tout le monde, et pas juste pour ceux qui peuvent se le permettre....


Sinon :
Sur LFI, vous faites un raccourci un peu rapide. (Je vais éviter de dire 'malhonnête ' )

Car assimiler un parti politique contemporain, fut-il "d'extrême gôche", au goulag ou au Cambodge, c'est comme assimiler n'importe quel parti d'extrême drôate/nationaliste au fascisme des années 30 ou au nazisme 39-45.
Vous nous faites un peu un "anti-point Godwin", là. (Pour la gauche, nouveau concept...)

L'histoire doit servir à éclairer les risques autoritaires, pas à disqualifier d'office toute proposition de transformation sociale !

On peut critiquer LFI, ses méthodes, ses programmes, certaines déclarations. Très bien.
Mais le faire sur des éléments précis (des points de son programme par exemple)... pas en prêtant à des millions d'électeurs le désir secret d'instaurer une dictature.
Ce n'est pas sérieux.
(Note : ce mécanisme est valable pour la critique envers les autres partis...! N'en déplaise aux anti-RN qui dégainent le 'sale nazi' trop facilement..!)

Bref.
C'est dommage car tout ca dessert un peut d'autres points de votre messages sur lesquels je suis davantage en accord avec vous : l'action locale, associative, municipale, .. Tout ça compte énormément.
Par contre, ça ne remplace pas l'action publique à grande échelle.

Tentons de donner lz bon exemple...

Et essayons de ne pas caricaturer les modèles de pensées différentes à la notre...
(Cest un travail d'hygiène mentale fort salutaire quand on y arrive... Mais j'avoue que je suis moi meme dans l'échec régulièrement, malgré tous mes efforts de nuance et d'empathie )

Bonne soirée

 

[Jeune_padawan]

Et bien ramollis par les chaînes "d'info" en continu .

Ou au choix : X (ex Twitter), Facebook, Tik Tok, ...

 

[Jeune_padawan]

J'ai connu le temps des bouteilles étoilées.
( Il n'y avait donc aucun déchet..)
En Irlande une bonne partie des empaquetages et canettes de soda et bières sont consignés.

Le pourquoi plus de consigne ? Voilà :

Le reportage est pépite dans son entier entre les commerçant pour qui la consigne "C'est trop compliké" et les consommateurs qui veulent du pratique. On parle même de tes bouteilles étoilées.

Le meilleur ? Ça date de 1973 ! Et depuis ? Rien ...

 

[Jeune_padawan]

2 autres vidéos dont 1 avec le futur PDG de Danone mais à l'époque PDG de BSN :

La 2ème que j'ai eu du mal à retrouver :

La problématique des déchets c'est un peu comme les retraites : on sait qu'on fonce dans le mur mais on continue à se bander les yeux et à accélérer.

 

[Jeune_padawan]

Avec le lien c'est mieux : [lien réservé abonné]

 

[freddo89]

Le pourquoi plus de consigne ? Voilà :

Le reportage est pépite dans son entier entre les commerçant pour qui la consigne "C'est trop compliké" et les consommateurs qui veulent du pratique. On parle même de tes bouteilles étoilées.

Le meilleur ? Ça date de 1973 ! Et depuis ? Rien ...

C'est qui l'homme à la pipe ?

 

[Jeune_padawan]

C'est qui l'homme à la pipe ?

Claude Guillemin, Directeur du service géologique national au BRGM en 1974.

 

[freddo89]

Claude Guillemin, Directeur du service géologique national au BRGM en 1974.

On n'avait pas de pétrole mais on avait des gens intelligents .

 

[Jeune_padawan]

On n'avait pas de pétrole mais on avait des gens intelligents .

Oui, il connaissait bien son métier qui consistait à chercher de nouvelles ressources (dont du pétrole avec Elf) qu'il savait limité.
Mais ces personnes n'ont guère été écoutées.

 

[pchmartin]

2 autres vidéos dont 1 avec le futur PDG de Danone mais à l'époque PDG de BSN :

Au début, BSN dirigée par Antoine Riboud ( le gars dans la video) était une entreprise de verre , elle a fait une OPA sur St Gobain pour grossir mais ça a échoué ... alors elle s'est tournée vers l'alimentaire en fusionnant avec Gervais-Danone ( qui à l'époque vendait des yaourts en pots de verre ) .. BSN Gervais-Danone s'est mise à racheter de plus en plus de sociétés alimentaires ( Amora, Evian, Volvic, Kronenbourg, etc ) qui avaient des emballages en verre , puis d'autres sans rapport comme les biscuits ( Lu, Belin, L'Alsacienne ... ) . A un certain point, elle a vendue l'activité verre et s'est concentrée sur les produits alimentaires en prenant le nom de Groupe Danone ... c'est le fils d'Antoine, Franck qui lui succède ... etc etc .. [lien réservé abonné] pour en savoir plus ..