Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[Al56]

Tous les sujets sont imbriqués. Si l'IA supprime des emplois, c'est moins de cotisation retraite in fine. Donc un déficit qui s'accroît.

 

[freddo89]

Ils n'auront pas le choix... s'ils veulent éviter le duel mortifère qu'on nous promet.

Ils ne veulent rien éviter, ils veulent juste se placer pour la suite.

 

[Edouard]

(Bon, bah voilà.
Édouard aussi voit mid-IA-sa porte.)

On entend pas mal cette prédiction du chômage montant en flèche dans un futur plus ou moins proche.

Mon avis (qui vaut ce qu'il vaut, autant qu'un autre ?) est qu'on est dans l'incertitude sur ce sujet IA.

Tout va tellement vite, le monde en pleine mutation, c'est probablement un bond technologie qu'on est en train de vivre, et on est pas forcément capable de mesurer nos capacités d'adaptation futures, et le jeu de dominos en cascade que tout ça va entrainer dans nos sociétés.

Surtout quand on a un tel foutoir géopolitique en parallèle !

Bien heureux celui qui peut garantir une vision pleine de certitudes (pour le meilleur ou pour le pire...)

Je peux vous garantir que l’ia fait déjà pas mal de dégâts déjà…

Dans mon secteur de métier déjà, les embauches notamment sur les juniors sont réduites comme peau de chagrin.

En tant qu’informaticien on peut constater la puissance de cette nouvelle technologie et je peux vous assurer que beaucoup de métier de cols blancs et de cadre notamment vont se prendre un sacré retour de bâton.

Après c’est vrai que ce n’est qu’un sujet parmi d’autres : sauf que cela impacte directement les actifs dans leur quotidien (en bien ou en mal, chacun jugera).

 

[Edouard]

D’ailleurs beaucoup d’entreprises sont en mode, on peut faire plus avec beaucoup moins d’employés (barclays vient d’annoncer que 10% de ses employés vont être remplacés par l’ia [lien réservé abonné]). Pourquoi s’en priveraient elles d’ailleurs ?

Mais quid du financement des retraites, quid de la souveraineté, quid de la dépendance à l’ia…énormément de sujets à traiter en urgence au vu des progrès exponentiels des modèles !

Avez vous entendu un seul candidat parler de cela ?
Moi non en tout cas.

Spoiler : ça va être une boucherie dans les prochains mois

 

[TOM2]

Sur la retraite il y a de vraies différences de point de vue des candidats, donc on peut se positionner
Sur l’ IA...

 

[freddo89]

Avez vous entendu un seul candidat parler de cela ?
Moi non en tout cas.

Les électeurs s'en inquiètent peu, les candidats veulent des votes, ce n'est donc pas une priorité.

 

[D-Jack]

Oui... ou pas... L'IA pourrait, et va probablement, révolutionner nos vies. Les retraités, les actifs, les étudiants, tous seront impactés...
Y aura t'il encore du travail ? Certains pensent que non...
Donc l'IA pourrait, j'ai bien dit "pourrait", être la cause d'un transformation de société comme on en a jamais eu...

Oui ... accélération de la transformation des cerveaux humains en chewing-gum, comme dirait @Jeune_padawan

 

[Jaumep]

Oui... ou pas... L'IA pourrait, et va probablement, révolutionner nos vies. Les retraités, les actifs, les étudiants, tous seront impactés...
Y aura t'il encore du travail ? Certains pensent que non...
Donc l'IA pourrait, j'ai bien dit "pourrait", être la cause d'un transformation de société comme on en a jamais eu...

Tout est lié.
Le réchauffement climatique aussi bouleverse nos vies, la guerre en Ukraine pourrait aussi nous ramener à une époque qu’on pensait révolue et, dans ces deux cas, l’IA pourrait être une aide précieuse et pas nécessairement une menace.
Par ailleurs, mettre au premier plan des discussions le sujet de l’IA alors que la crise budgétaire et financière nous coupe les bras et nous interdit toute politique de soutien industriel ne me paraît pas être une évidence.
L’IA est un ( gros) facteur d’incertitude pour l’avenir au côté de multiples menaces et je pense qu’il ne faut pas s’égarer sur des discours trop techniques.

 

[D-Jack]

Ceci dit quand tu vois que certains se déterminent en fonction d'une décision de baisser la vitesse sur les départementales à 80.... ça te donne le niveau d'où ils placent le curseur pour le choix d'un président qui possède la décision nucléaire.🤣

Cela confirme ce que j'écrivais plus haut à propos de pâte à mâcher

 

[Buffeto]

L’IA est un ( gros) facteur d’incertitude pour l’avenir au côté de multiples menaces et je pense qu’il ne faut pas s’égarer sur des discours trop techniques.

certes l'IA est un sujet mais le 1er des sujets et qui conditionne tous les autres est forcément : les finances publiques ...

si nos finances publiques étaient saines alors , nous aurions les moyens de financer et soutenir la necessaire adaptation climatique et industrielle ...

donc comme toujours le B/A BA c'est ...l'argent.....

 

[CyberOtter]

certes l'IA est un sujet mais le 1er des sujets et qui conditionne tous les autres est forcément : les finances publiques ...

si nos finances publiques étaient saines alors , nous aurions les moyens de financer et soutenir la necessaire adaptation climatique et industrielle ...

donc comme toujours le B/A BA c'est ...l'argent.....

C'est sûrement une manière de voir les choses (pour ne pas dire un sacré prisme ! )

Il est certain que les finances sont un sujet central.
Mais le 1er des sujets ? Je ne sais pas, c'est une vision très verticale des choses.

Une autre façon de voir les choses (un prisme radicalement different, je le reconnais), serait de reconnaître qu'on arrive à bout de souffle du système d'exploitation (non, pas Windows) de la planète -et des humains- par d'autres humains.
Que l'argent-roi et le système capitaliste en général, creuse les inégalités comme jamais et accélère le dérèglement climatique de manière effrayante.

Donc essayer de repenser les choses de manière plus horizontale, peut être.
Pas forcément foncer vers une décroissance irréfléchie, mais reconsidérer le présent (et le futur !) de manière moins égoïste/court-termiste en pensant davantage à plus (très) long terme...!

Du coup, cela changera les priorités, et de fait les politiques, de fait les orientations budgétaires, etc etc

peut etre...

 

[Buffeto]

Une autre façon de voir les choses (un prisme radicalement different, je le reconnais), serait de reconnaître qu'on arrive à bout de souffle du système d'exploitation (non, pas Windows) de la planète -et des humains- par d'autres humains.
Que l'argent-roi et le système capitaliste en général, creuse les inégalités comme jamais et accélère le dérèglement climatique de manière effrayante.

si nous étions un village gaulois seul au monde je dirais ok ...

mais nous ne pouvons pas faire comme si le monde qui nous entoure n'existait pas ....

par exemple 66 millions de français ne représentent qu'1% de la population mondiale donc le problème climatique nous dépasse largement .même si nous étions parfait au niveau écologique ça ne changerait rien tant que les énormes pollueurs ( suivez mon regard ) continueront à exploiter les énergies fossiles .....

 

[NO2256]

Oui, une France et une Europe plus "vertueuses" ça ne marche pas dans une économie mondialisée où les centres de recherche, de conception et de production ne sont plus chez nous.
On le voit sur le sujet de l'IA où les principales entreprises sont au US ou en Asie. Mis à part ÀSML nous n'avons aucun leader sur cette technologie qui va changer le monde du travail, nous serons juste clients de sociétés hors de l'Europe. Alors vouloir changer le système va rester un vœu pieux sauf pour quelques écolos décroissants du plateau des Mille-Vaches...

 

[TOM2]

si nous étions un village gaulois seul au monde je dirais ok ...

mais nous ne pouvons pas faire comme si le monde qui nous entoure n'existait pas ....

par exemple 66 millions de français ne représentent qu'1% de la population mondiale donc le problème climatique nous dépasse largement .même si nous étions parfait au niveau écologique ça ne changerait rien tant que les énormes pollueurs ( suivez mon regard ) continueront à exploiter les énergies fossiles .....

Alors a quoi bon faire du tri sélectif dans nos poubelles jaunes... quand 95% de la planète jette s’ en fichent ( l’ Afrique notemment)

 

[pchmartin]

Je peux vous garantir que l’ia fait déjà pas mal de dégâts déjà…

Dans mon secteur de métier déjà, les embauches notamment sur les juniors sont réduites comme peau de chagrin.

En tant qu’informaticien on peut constater la puissance de cette nouvelle technologie et je peux vous assurer que beaucoup de métier de cols blancs et de cadre notamment vont se prendre un sacré retour de bâton.

Après c’est vrai que ce n’est qu’un sujet parmi d’autres : sauf que cela impacte directement les actifs dans leur quotidien (en bien ou en mal, chacun jugera).

Ca fait des années que l'informatique veut se débarrasser de la programmation !!

Dans les années 80, il y avait les langages de 4ème génération .. puis dans le domaine décisionnel on a vu apparaitre des outils comme Business Objects qui permettait à l'utilisateur final de faire sa requête lui même sans passer par un informaticien , dans le même esprit on a vu dans les années 90 un outil comme ILOG qui permettait de faire gérer les règles métiers par les utilisateurs et qui générait automatiquement le Cobol ou le C pour s'exécuter. Il y a eu aussi la décentralisation en Inde du développement ( avec quelques catastrophes) , L'apparition des Smartphones comme terminaux a relancé la programmation en langage de bas niveau ( c'était pas un progrés) ... que ca soit maintenant l'IA qui génère le code et la doc associée n'est qu'une suite logique ..

Quand on lit que au début de l'année la DGFIP n'avait convertit que 22% de son SI à la nouvelle architecture Cloud Souverain et continuait à utiliser Gcos 7 / IDS II ( qui n'est même pas relationnel) , on se dit qu'ils auraient pu utiliser plus d'IA !!

Mais il restera toujours le plus important: l'analyse des besoins des utilisateurs et la recherche d'un compromis entre des avis contradictoires , le développement d'une interface facile à utiliser et leur formation .. curieux de voir l'IA dans ces domaines

 

[freddo89]

Oui, une France et une Europe plus "vertueuses" ça ne marche pas dans une économie mondialisée où les centres de recherche, de conception et de production ne sont plus chez nous.
On le voit sur le sujet de l'IA où les principales entreprises sont au US ou en Asie. Mis à part ÀSML nous n'avons aucun leader sur cette technologie qui va changer le monde du travail, nous serons juste clients de sociétés hors de l'Europe. Alors vouloir changer le système va rester un vœu pieux sauf pour quelques écolos décroissants du plateau des Mille-Vaches...

 

[freddo89]

Alors a quoi bon faire du tri sélectif dans nos poubelles jaunes... quand 95% de la planète jette s’ en fichent ( l’ Afrique notemment)

 

[CyberOtter]

si nous étions un village gaulois seul au monde je dirais ok ...

mais nous ne pouvons pas faire comme si le monde qui nous entoure n'existait pas ....

par exemple 66 millions de français ne représentent qu'1% de la population mondiale donc le problème climatique nous dépasse largement .même si nous étions parfait au niveau écologique ça ne changerait rien tant que les énormes pollueurs ( suivez mon regard ) continueront à exploiter les énergies fossiles .....

Hum... pour commencer, sur l'argument des 1%... (Un classique !)
Alors, oui, la France a des émissions relativement faibles par habitant (meme si elles sont, je crois supérieures a la moyenne mondiale..) notamment grâce au nucléaire, mais son empreinte carbone de consommation est plus élevée car elle inclut les biens importés et le fait que des multinationales françaises comptabilisent leurs émissions à l'étranger, pas dans le bilan national. (Suivez mon regard...)

Concernant l'impact d'un ajustement : avec quelques changements politiques Forts sur l'écologie, la France réduirait quand meme ses émissions, mais surtout renforcerait sa crédibilité diplomatique et pourrait entraîner des changements économiques ou réglementaires au-delà de ses frontières.
(Ne négligeons pas la portée de sa parole ou de son action... Souvenons nous de l'effet domino de la reconnaissance de la Palestine par le président Macron.. Allez, je lui rends au moins ça)


Mais ensuite, et surtout :

Je trouve que c'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre que d'être de plein pied dans un système libéral mondialiste (que celui qui n'a aucun investissement à l'extérieur de la France me jette la première pierre !) et de répondre, lorsqu'on évoque les problématiques qui en découlent "oui mais ce sont surtout les autres le problème, nous on ne pèse pas grand chose "

La question n'est pas l'écologie (et encore moins le tri sélectif) décorrelée du reste.
Ça n'est pas une problématique "compartimentée".
Elle est imbriquée à tout le reste.

L'exemple de TotalEnergies en est un bel exemple, que ce soit avec son greenwashing de bonne conscience ou la toute récente crise du carburant et ses profits indécents générés à cette occasion.
Quel cynisme.

C'est trop facile de "profiter" (je mets de gros guillemets) du système actuel, en bottant en touche ("on verra plus tard "..." les autres pays n'ont pas les même restrictions.."), ou en feignant d'ignorer - voir en niant - l'énorme problème de fuite en avant qui se pose actuellement.
Je vise beaucoup de figures politiques françaises et étrangères, quand je dis ça...


Et une bonne partie de la jeunesse\nouvelle génération qui arrive, a bien conscience de ce manque de considération et de cette déresponsabilisation des décideurs actuels (en France comme ailleurs)

Les mouvements sociaux qui émergent un peu partout dans le monde ne surviennent pas sans raison.

 

[dragon-666]

Ca fait des années que l'informatique veut se débarrasser de la programmation !!

Dans les années 80, il y avait les langages de 4ème génération .. puis dans le domaine décisionnel on a vu apparaitre des outils comme Business Objects qui permettait à l'utilisateur final de faire sa requête lui même sans passer par un informaticien , dans le même esprit on a vu dans les années 90 un outil comme ILOG qui permettait de faire gérer les règles métiers par les utilisateurs et qui générait automatiquement le Cobol ou le C pour s'exécuter. Il y a eu aussi la décentralisation en Inde du développement ( avec quelques catastrophes) , L'apparition des Smartphones comme terminaux a relancé la programmation en langage de bas niveau ( c'était pas un progrés) ... que ca soit maintenant l'IA qui génère le code et la doc associée n'est qu'une suite logique ..

Quand on lit que au début de l'année la DGFIP n'avait convertit que 22% de son SI à la nouvelle architecture Cloud Souverain et continuait à utiliser Gcos 7 / IDS II ( qui n'est même pas relationnel) , on se dit qu'ils auraient pu utiliser plus d'IA !!

Mais il restera toujours le plus important: l'analyse des besoins des utilisateurs et la recherche d'un compromis entre des avis contradictoires , le développement d'une interface facile à utiliser et leur formation .. curieux de voir l'IA dans ces domaines

C'est bien ça, et surtout faire parler les utilsateurs en posant les bonnes questions pour que besoin émerge clairement, pour qu'il soit suffisamment précis, pour aligner une salle où 10 représentants de 10 entités ont 10 interprétations différentes du même besoin, pour mettre l'accent et permettre de décider la partie où ça doit absolument converger pour que la solution soit utilisable dans la vrai vie et la partie où il est raisonnable de personnaliser etc...

 

[NO2256]

L'exemple de TotalEnergies en est un bel exemple, que ce soit avec son greenwashing de bonne conscience ou la toute récente crise du carburant et ses profits indécents générés à cette occasion.
Quel cynisme.

Ok supprimons Total ou Nationalisons-la, ce qui reviendrait au même. Outre le fait que nous nous passerions de l'impôt sur les bénéfices de cette société et de l'impôt sur les dividendes et de l'impôt sur les plus-values encaissées par les actionnaires français, nous nous retrouverions sans aucune major pétrolière et probablement bientôt sans raffinerie sur le sol français et rapidement avec moins de station-services. Dans 20 ans nous pourrons nous en passer mais pour le moment nous avons besoin de sociétés pétrolières, de leurs raffineries et de leurs station-services.
Sur le reste je suis ok avec vous pour les difficultés économiques et écologiques qui nous attendent, ainsi que sur le manque d'espérance qui frappe la jeunesse.
Mais il n'y a pas d'alternative, le socialisme à la française nous a conduits dans une impasse politique et économique. La révolution qu'appelle de ses vœux LFI a été essayée un peu partout au 20° siècle et a abouti au massacre de dizaines de millions de personnes en Russie, en Chine et au Cambodge. Ne vous leurrez pas, ils veulent le pouvoir, pas la démocratie. Si vous leur donnez les clés du pays, ils ne vous les rendront jamais et le peuple n'aura jamais droit au paradis socialiste tant fantasmé. Regardez l'histoire et lisez "L'évangile du bourreau" des frères Vaïner sur le système répressif soviétique, vous serez vacciné contre le communisme, belle idée qui a mal tourné.
Par contre, je crois que la France peut se réformer, bientôt nous n'aurons plus le choix, mais cela ne se fera pas sans sacrifices auprès desquelles le plan d'économie de Mr Lecornu fera figure d'aimable plaisanterie.
J'ai des enfants et des petits-enfants et je veux le meilleur pour eux mais je n'attends pas grand-chose de notre classe politique dans son ensemble. C'est individuellement ou collectivement à l'échelle de la famille, du quartier ou du village que nous allons nous en sortir. La "révolution écologique" faisons-la à notre échelle, changeons les choses sur lesquelles nous pouvons agir. Saccager des biens publics ou des commerces n'amènera aucune solution, nationaliser Total non plus.
J'attends vos propositions .