Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[Edouard]

1 employé sur 4 en moins chez Microsoft : 60.000 informaticiens débauchés à travers le monde [lien réservé abonné]

 

[freddo89]

Oui toujours là car je ne fais pas que développer…

Oui en mode chat effectivement. Beaucoup moins vrai en mode agent car il y’a un agent pour construire l’architecture il y a un agent pour développer, il y a un agent pour corriger, il y a un agent pour embellir le code, il y a un agent pour commenter le code, etc…et tout ça est structuré par ce qu’on appelle le harness qui permet de structurer le tout !

Attends je vais vérifier avec mon IA

 

[freddo89]

Oui toujours là car je ne fais pas que développer…

Avant, tu étais là pour comprendre le besoin et développer.
Maintenant, tu es là parce que tu es le seul à comprendre comment ça fonctionne, on a toujours besoin de gens pour piloter et gérer l'IA.
Le souci c'est plutôt tout ceux qui pissaient du code ou à qui on sous traitait : les exécutants sont remplacés.
Ça fait pas mal de monde mais je me dis qu'ils étaient souvent dans d'autres pays pour les gros projets.
Dans les petites structures avec un seul développeur, il est toujours indispensable mais il n'a plus le même rôle.

 

[Edouard]

Avant, tu étais là pour comprendre le besoin et développer.
Maintenant, tu es là parce que tu es le seul à comprendre comment ça fonctionne, on a toujours besoin de gens pour piloter et gérer l'IA.
Le souci c'est plutôt tout ceux qui pissaient du code ou à qui on sous traitait : les exécutants sont remplacés.
Ça fait pas mal de monde mais je me dis qu'ils étaient souvent dans d'autres pays pour les gros projets.
Dans les petites structures avec un seul développeur, il est toujours indispensable mais il n'a plus le même rôle.

Ce n’est pas mon cas perso qui m’inquiète. Un junior qui arrive sur le marché du travail ne sait que pisser du code et n’a pas la maturité pour vérifier ce que fait l’ia ou pour demander à l’ia de faire (tu as la même chose dans d’autres métiers très impactés : traducteurs, comptabilité, mathématicien…).

Si tu n’a plus besoin que d’une personne pour faire le travail de 3-4 personnes, que fait-on du delta ? Comment fais tu pour profiter de ce gain énorme de productivité pour financer par exemple ?

 

[TOM2]

Si tu n’a plus besoin que d’une personne pour faire le travail de 3-4 personnes, que fait-on du delta ? Comment fais tu pour profiter de ce gain énorme de productivité pour financer par

A un moment donné j’ ai cru que tu voulais dire , que fait-t-on des 3 personnes sur 4 qui ne vont plus avoir de boulot, mais a te relire. je crois ta préoccupation est l'utilisation du gain financier par l’ entreprise...tkt elle trouvera

 

[D-Jack]

Questions aux libéraux.
L'état doit il conduire ,sélectionner ,orienter les etudiants vers les filières où l'on peut penser qu 'il y aura des débouchés et du travail
Ou bien, en fonction de ses capacités l'étudiant doit être libre de faire les études de son choix ( sélection sur les capacités intellectuelles physiques et morales et non pas les capacités des universités de recevoir ces étudiants, impliquant la création de places)?

Sans me considérer comme particulièrement libéral, je considère que les filières des études supérieures, et en particulier les universités doivent prendre en compte les débouchés professionnels prévisibles auxquels leurs formations préparent, avec une marge d'incertitude évidemment (évolution des besoins, pertes en cours de route..)... et être dimensionnées en conséquence.
Le Bac distribué à 90% des lycéens n'étant plus un filtre suffisant (sauf à réviser à la hausse ses critères), elles doivent mettre en place une autre moyen de sélectionner les candidats, concours d'entrée et entretien de motivation.
Laisser des jeunes poursuivre dans une voie pour laquelle ils ne maitrisent pas les bases pré-requises pour y réussir est tout simplement du cynisme; j'ai eu l'occasion d'échanger avec des enseignants du supérieur qui m'ont éclairé sur cette hérésie.... en fait un choix court-termiste qui se résume ainsi: "plutôt que laisser un jeune remplir les rangs des demandeurs d'emploi immédiatement, il a été jugé préférable ( pas pour lui bien sur) de le laisser encombrer les bancs de l'université, tout en sachant que son échec était quasi certain ! .... en plus les parents (qui le peuvent financièrement) seront tout disposés à payer sans râler en croyant sincèrement assurer l'avenir de leur rejeton !!! .... toujours quelques années de gagnées pour les statistiques, n'est ce pas ? ... du pur cynisme !

 

[Buffeto]

Sans me considérer comme particulièrement libéral, je considère que les filières des études supérieures, et en particulier les universités doivent prendre en compte les débouchés professionnels prévisibles auxquels leurs formations préparent, avec une marge d'incertitude évidemment (évolution des besoins, pertes en cours de route..)...

c'est ce que j'avais déjà remarqué en 1976 lorsque je suis entré à l'université .

j'étais à l'époque le tout premier de ma famille à aller jusqu'au Bac et mon père était fier de me voir aller à l'université , il imaginait un avenir professionnel magnifique ....

j'ai bien déchanté lorsqu'avec mes diplômes j'ai cherché du travail . en fait j'avais plein de connaissances mais au plan professionnel ce n'était pas ce dont on avait besoin .

par la suite , heureusement , j'ai trouvé les ressources pour me réorienter dans une voie avec un concours d'entrée sélectif qui débouchait sur une profession ...

j'imagine que les choses n'ont pas beaucoup évolué depuis cette époque

 

[TOM2]

Mon fils a fait un bac ST2S pour devenir infirmier, (la filière qui y prépare, et c'était sa vocation) il l' a eu avec 12 de moyenne, mais pas suffisant avec parcours sup, il a été recalé car trop de candidats pour peu de places dans les écoles d' infirmier. Comme il était sur le carreau je lui ai payé une école de commerce (3 ans, 26 000 euros). A la sortie il n'a pas trouvé de boulot et au bout d'un an il a accepté une place de magasinier au smic, depuis 2 ans maintenant...

 

[D-Jack]

Mon fils a fait un bac ST2S pour devenir infirmier, (la filière qui y prépare, et c'était sa vocation) il l' a eu avec 12 de moyenne, mais pas suffisant avec parcours sup, il a été recalé car trop de candidats pour peu de places dans les écoles d' infirmier. Comme il était sur le carreau je lui ai payé une école de commerce (3 ans, 26 000 euros). A la sortie il n'a pas trouvé de boulot et au bout d'un an il a accepté une place de magasinier au smic, depuis 2 ans maintenant...

Une école de commerce en 3 ans ? ... un établissement privé préparant à un BTS ?

 

[Buffeto]

Mon fils a fait un bac ST2S pour devenir infirmier, (la filière qui y prépare, et c'était sa vocation) il l' a eu avec 12 de moyenne, mais pas suffisant avec parcours sup, il a été recalé car trop de candidats pour peu de places dans les écoles d' infirmier. Comme il était sur le carreau je lui ai payé une école de commerce (3 ans, 26 000 euros). A la sortie il n'a pas trouvé de boulot et au bout d'un an il a accepté une place de magasinier au smic, depuis 2 ans maintenant...

il est sans doute possible de retenter une formation d'infirmier .voir avec les formations en Belgique ou en Espagne au besoin ....

 

[Edouard]

A un moment donné j’ ai cru que tu voulais dire , que fait-t-on des 3 personnes sur 4 qui ne vont plus avoir de boulot, mais a te relire. je crois ta préoccupation est l'utilisation du gain financier par l’ entreprise...tkt elle trouvera

Ah non tu m’as mal compris. C’était bien dans le premier sens que j’écrivais (je dois mal m’exprimer).

Ma réflexion sous tangente était que d’une manière ou d’une autre il sera nécessaire de faire participer ce gain de productivité à la communauté (proposition de taxation par exemple de benoit hamon en 2017)

 

[darkmilou]

avec un plan Claude a 20 balles par mois , j'arrive a sortir avec un peu d'imaginations des jeux web a plusieurs dizaines de milliers de partie pour certains d'entre eux ..... pourtant de base j'ai 0 compétence en codage , graphismes ou autres ( juste mes idées, mon imaginations et quelques statistique fiables glané ici et la pour le rétention , histoire de pas faire les choses a moitié )

la triste réalité mais a l'heure actuel des métiers comme plombier avec un simple diplôme et un peu d'expérience pro et une bonne dose de motivation te permettent littéralement de te faire des C.... en or si tu sais travailler correctement

 

[TOM2]

Une école de commerce en 3 ans ? ... un établissement privé préparant à un BTS ?

Licence ( bachelor) à l’ Idrac (il l'a eu mais n'a pas poussé jusqu'au master ).

 

[moietmoi]

Laisser des jeunes poursuivre dans une voie pour laquelle ils ne maitrisent pas les bases pré-requises pour y réussir est tout simplement du cynisme

Certes.
Mais si le candidat a tant la volonté que le niveau, n'est-il pas absurde par manque de place de ne pas l'accepter ?
Ou bien l'État doit décider de ne pas accepter le candidat car il y a un surplus dans cette profession?

j'imagine que les choses n'ont pas beaucoup évolué depuis cette époque

Tu avais une tête bien faite grâce à un bac et à des études supérieures qui avaient une valeur.
Donc une capacité à t'orienter dans la vie vers ce que tu voulais.

 

[D-Jack]

Certes.
Mais si le candidat a tant la volonté que le niveau, n'est-il pas absurde par manque de place de ne pas l'accepter ?
Ou bien l'État doit décider de ne pas accepter le candidat car il y a un surplus dans cette profession?
.../...

S'il n'y a pas suffisamment de débouchés prévisibles , je ne trouve pas absurde de sélectionner les candidats qui ont le plus de chances d'arriver jusqu'à la fin du cursus, de décrocher le diplôme, puis un emploi .... et la sélection peut effectivement éliminer des candidats ayant le niveau et la motivation, mais un peu moins que d'autres , ce qui est son objectif.

 

[Al56]

Le problème dans tout ça, c'est de laisser aller les élèves jusqu'à Parcoursup pour ensuite leur dire qu'ils n'ont pas le niveau.

 

[D-Jack]

Le problème dans tout ça, c'est de laisser aller les élèves jusqu'à Parcoursup pour ensuite leur dire qu'ils n'ont pas le niveau.

Effectivement une erreur, la sélection devrait être généralisée à toutes les étapes antérieures (fin de primaire, de 1er cycle du secondaire ...), sans exclure bien sur le droit au redoublement si les acquits ne sont pas validés

 

[freddo89]

Ce n' est pas vraiment un discours ou une proposition mais ça pourrait jouer sur les résultats...


[lien réservé abonné]

Passons sur les menaces de poursuites, ça fait marrer tout le monde à chaque fois qu'ils font semblant de montrer les dents face à un magistrat qui se contente de rappeler le droit .

Marine ? Jordan ?
Ces élections s'annoncent pleines de rebondissements.

 

[niklos]

Je me demande qui seront les candidats... Pour l'instant, c'est quand même la foire de tous les côtés...

 

[TOM2]

Le probleme, c’ est la médiocrité des candidats non extrêmes ( E Philippe, Attal, Glucksmann, retailleau...) , et la pauvreté de leurs programmes.
Ça fait vraiment pas rêver