LE BON MOMENT

Membre43775 · 8 Juillet 2019

Merci

Axiles · 8 Juillet 2019

Ah ce bon vieux mythe de la capacité des investisseurs à "timer" le marché. On ne la critiquera jamais assez, désolé @Membre43775 mais c'est pour votre bien.

Le coût à ne pas être investi est plus lourd que le bénéfice potentiel qu'on peut espérer en achetant pas au "mauvais" moment, pour plusieurs raisons :

les dividendes déjà, non inclus dans le CAC, S&P, etc. C'est 3% de rendement auquel vous renoncez
Cela fait des années que les indices battent record sur record. Votre raisonnement aurait été le même il y a quelques années et vous auriez raté la hausse forte des indices depuis
Globalement, le coût de ne pas être investi est très elevé, car nul ne peut prévoir quand ça va monter. Et en ratant rien que les 10 jours de hausse la plus forte, vous ratez énormément de la hausse
Surtout, pensez-vous avoir les moyens de mieux savoir que les banques / hedge funds / etc. et leurs millions de salariés quel est le bon moment pour investir ?

=> L'important en bourse est d'investir, progressivement mais toujours. C'est l'approche de Dollar Cost Averaging.

Quelques images intéressantes
1. si vous perdez un an avant de revenir sur le marché, cela coûte très cher :
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2. par contre, il n'y a pas de grosse différence sur le long terme entre acheter au plus bas de l'année, au plus haut ou le 1er janvier => il faut toujours acheter, régulièrement
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3. la réalité du "market timing" si intelligent que beaucoup de petits porteurs essaient de mettre en place
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Membre43775 · 8 Juillet 2019

Pas de problèmes, j'accepte la critique tant qu'elle est constructive.

Effectivement sur du très long terme on est quasi toujours gagnant, et je ne remettais pas ça en cause.

Pour ma part, j'ai pris mes bénéfices en allégeant, et j'attends une correction pour me repositionner. Si mon plan est invalidé alors j'attendrai une consolidation

.

paal · 8 Juillet 2019

Membre43775 a dit:
Pour ma part, j'ai pris mes bénéfices en allégeant

Vous étiez donc en position, et tout dépend de combien (en %) vous vous êtes allégé ....

Toute la question est de savoir si :
- cet allègement n'aura pas été prématuré
- ce que vous envisageriez, si jamais le SP500 continue gentiment sa progression, pour ne corriger que dans 4 mois (voire davantage ?)

Membre43775 a dit:
Et j'attends une correction pour me repositionner. Si mon plan est invalidé alors j'attendrai une consolidation .

En supposant que correction, il y ait, mais qu'elle ne soit que minime, et qu'elle ne s'oriente finalement pas vers cette consolidation tant attendue (appellation qui me laisse toujours un doute !!

)

Et pendant tout ce temps, vous serez hors marché pour la partie allégée ....

Membre43775 · 9 Juillet 2019

paal a dit:
Vous étiez donc en position, et tout dépend de combien (en %) vous vous êtes allégé ....

Toute la question est de savoir si :
- cet allègement n'aura pas été prématuré
- ce que vous envisageriez, si jamais le SP500 continue gentiment sa progression, pour ne corriger que dans 4 mois (voire davantage

Disons que je me retire peut être dans la phase euphorique pour acheter dans la phase depressive, comme le fameux et bien connu graphique du post plus haut.

. Et si d'aventure j'ai tord, et bien je ferai le bilan après l'été ou la décision de la FED dans 1 mois, quitte à racheter plus haut lors d'une "consolidation" ou une autre correction (qui va bien finir par arriver), le Cac40 se balade dans les montagnes enneigées des 5600 tout de meme.

Pour ma part je ne me suis pas positionné sur le SP 500 en tant que tel mais c'est un indice que je suis.
J'ai beaucoup de lignes dont Amazon, Tesla, LVMH et des Etf style MSCI WORLD et les émergents et d'autres ETF à haut dividendes dans un PEA.

je n'ai (pour le moment) investis moins de 15% de mon capital, donc l'impact psychologique n'est pas énorme.

Hokseed · 13 Juillet 2019

Membre43775 a dit:
Disons que je me retire peut être dans la phase euphorique pour acheter dans la phase depressive, comme le fameux et bien connu graphique du post plus haut. . Et si d'aventure j'ai tord, et bien je ferai le bilan après l'été ou la décision de la FED dans 1 mois, quitte à racheter plus haut lors d'une "consolidation" ou une autre correction (qui va bien finir par arriver), le Cac40 se balade dans les montagnes enneigées des 5600 tout de meme.

Pour ma part je ne me suis pas positionné sur le SP 500 en tant que tel mais c'est un indice que je suis.
J'ai beaucoup de lignes dont Amazon, Tesla, LVMH et des Etf style MSCI WORLD et les émergents et d'autres ETF à haut dividendes dans un PEA.

je n'ai (pour le moment) investis moins de 15% de mon capital, donc l'impact psychologique n'est pas énorme.

On ne perd jamais en étant prudent en bourse

paal · 13 Juillet 2019

Membre43775 a dit:
Disons que je me retire peut être dans la phase euphorique pour acheter dans la phase depressive, comme le fameux et bien connu graphique du post plus haut. . Et si d'aventure j'ai tort, et bien je ferai le bilan après l'été ou la décision de la FED dans 1 mois, quitte à racheter plus haut lors d'une "consolidation" ou une autre correction (qui va bien finir par arriver), le Cac40 se balade dans les montagnes enneigées des 5600 tout de même.

Pour ma part je ne me suis pas positionné sur le SP 500 en tant que tel mais c'est un indice que je suis.

Bien entendu, vous n'êtes pas le seul à suivre cet indice ....

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Ce que l'on remarquera, c'est que pour le moment, il se trouve à son plus haut depuis au moins 3 mois, et qu'il évolue au-dessus de sa moyenne à 8 jours de cotation, et dans un canal de volatilité ascendant ....

Par contre, et pour le Cac40, c'est beaucoup plus mitigé ....

[lien réservé abonné]
Il s'agira donc de surveiller quel impact pourrait avoir sur vos valeurs un franchissement complet de tout chandelier négatif au-dessous de cette moyenne ....

Buffeto · 13 Juillet 2019

Hokseed a dit:
On ne perd jamais en étant prudent en bourse

c'est quoi " etre prudent " en bourse ?

Hokseed · 13 Juillet 2019

buffetophile a dit:
c'est quoi " etre prudent " en bourse ?

Ca m'étonne cette question, il y a des stratégies prudentes et des plus risquées, le rendement espéré en découle.

Buffeto · 13 Juillet 2019

Hokseed a dit:
Ca m'étonne cette question, il y a des stratégies prudentes et des plus risquées, le rendement espéré en découle.

ca ne répond pas à la question ....
bien sur le rendement découle des choix faits mais qu'est ce qu'une stratégie prudente ?

Membre33312 · 13 Juillet 2019

buffetophile a dit:
qu'est ce qu'une stratégie prudente ?

Un portefeuille diversifié sectoriellement et géographiquement, sur des très grosses capitalisations, investi de manière lissée sans levier.
Qu'est-ce qu'une stratégie hyper-risquée ? quelques petites capitalisations, en phase de croissance forte, choisies sur évaluation personnelle de leur projet, achetées d'un coup, avec levier

Mille panachages possibles, autant de stratégies d'investissement allant du suicidaire au bon père de famille.

Hokseed · 14 Juillet 2019

buffetophile a dit:
ca ne répond pas à la question ....
bien sur le rendement découle des choix faits mais qu'est ce qu'une stratégie prudente ?

La réponse de @Membre33312 correspond à ce que je voulais dire

Cowidge · 9 Novembre 2019

Que faut il penser des valeurs élevées de ces dernières semaines. Faut il envisager de vendre avant de revenir d'ici quelques temps suite à une (éventuelle) correction ?

Membre33312 · 9 Novembre 2019

Cowidge a dit:
Faut il envisager de vendre avant de revenir d'ici quelques temps suite à une (éventuelle) correction ?

Demandez vous d'abord ce que vous ferez si cette correction tarde à venir.

Cowidge · 10 Novembre 2019

Membre33312 a dit:
Demandez vous d'abord ce que vous ferez si cette correction tarde à venir.

Si j'ai toujours le même postula en tête, je n'investirai toujours pas. Par contre évidemment je risque d'être perdant au final, car c'est au risque à un moment ou un autre de se résoudre à investir quand ça sera encore plus haut. Mais je n'ai jamais été dans cette situation, donc je ne peux pas dire comment je vais me comporter.

Membre33312 · 10 Novembre 2019

Cowidge a dit:
Si j'ai toujours le même postula en tête, je n'investirai toujours pas. Par contre évidemment je risque d'être perdant au final, car c'est au risque à un moment ou un autre de se résoudre à investir quand ça sera encore plus haut.

Tout à fait.
Et c'est toute la difficulté de "timer" le marché.

Une illustration du market-timing que j'aime beaucoup est la suivante:
Si vous êtes assez doué, vous ne ciblerez le haut du marché qu'avec une précision de 10/15% et vous ne ciblerez le bas du marché qu'avec une précision de 10/15% (typiquement, les réactions sur inversions de croisement MM sont rarement aussi précises)
Ce qui fait que même avec un krach de 25%, votre espérance de gain est à peu près nulle.
Pour gagner à faire ce market-timing, il vous faudra une grande précision à l'achat et à la vente couplés à un krach de grande ampleur.

Mais sans aller à "tout vendre", vous pouvez réduire votre exposition relative si vous jugez les marchés trop hauts: ne plus réinvestir les dividendes, ne plus faire d'apports et éventuellement vendre les plus-values futures.
Vous serez évidemment moins couvert qu'en vendant tout, mais ça vous permettra d'être moins impacté en cas de krach, tout en vous créant une réserve de liquidité à investir au plus bas (s'il survient)

Une dernière technique alternative est celle que je préconise souvent: fixez des objectifs de répartition de patrimoine en %age. Ainsi quand les marchés montent, vous les vendez et quand ils baissent vous en rachetez.
Exemple: 25% fond euro, 25% SCPI, 50% actions.
Vous rééquilibrez tous les 6 mois ou quand l'une des poches a varié de plus de 5/10% de sa cible.