Fonds obligataire daté à 7 %

[TOM2]

@Pascal 75 et son amour ces derniers temps de la France
je pense qu'un petit séjour de 2 semaines loin d'Europe, te fera le plus grand bien

Je viens recommande Madagascar, j' y ai passé un mois cet été, en immersion ( pas dans un clubs a touriste) , ça apprend a relativiser beaucoup de choses.

 

[Philou75]

Je suis actuellement à 1300km des côtes de Madagascar et en effet ça permet de relativiser mais bon c’est tout de même un beau merdier en France. Bon courage à vous pour demain

 

[lebadeil]

#CourbesFD
Un graphe sur 3 mois de quelques fonds obligataires et fonds datés.
Un point d'inflexion le 05 Octobre sur les fonds européens qui reste fragile avec une nouvelle baisse depuis le 16 Oct.

 

[TOM2]

J’ ai Helium et IVO EM ..qui fait plouf.. mauvais choix ce coup-ci

 

[Pascal 75]

Le spread et la dette impactent bcp de véhicules d'investissement, mais les conséquences sur l'obligataire et nos FD (dans les 2 sens) sont flagrantes.

Extraits de graphiques très parlant de la situation (je vous laisse lire l'article en intégralité dans le journal Investir du 24/10) :

Ma lecture ;

Regardez bien l'OAT All ... il baisse ... ( pour eux)
L'OAT Fr monte en flèche ...

Conséquence, la Fr aura bcp plus de difficultés que l'All à emprunter.
La charge de la dette risque de nous étouffer (+/- 100 Md€ en 2027 je crois)
Autant qui ne sera pas injecté dans les lycées et en soutient à nos entreprises (possibles faillites des entreprises déjà fragilisées)
Donc attention au HY français dans nos FD.
Vos avis ?

Petite bonne nouvelle, Moody's n'a pas dégradé la France hier

Concernant la dette nous sommes visiblement au niveau de la Bulgarie

 

[Buffeto]

Petit bonne nouvelle, Moody's n'a pas dégradé la France hier

Moody's n'avait pas vu venir la crise des subprimes ....donc leurs analyses sont elles fiables ?

 

[Commissaire Fred]

Le spread et la dette impactent bcp de véhicules d'investissement, mais les conséquences sur l'obligataire et nos FD (dans les 2 sens) sont flagrantes.

Extraits de graphiques très parlant de la situation (je vous laisse lire l'article en intégralité dans le journal Investir du 24/10) :
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Ma lecture ;

Regardez bien l'OAT All ... il baisse ... ( pour eux)
L'OAT Fr monte en flèche ...

Conséquence, la Fr aura bcp plus de difficultés que l'All à emprunter.
La charge de la dette risque de nous étouffer (+/- 100 Md€ en 2027 je crois)
Autant qui ne sera pas injecté dans les lycées et en soutient à nos entreprises (possibles faillites des entreprises déjà fragilisées)
Donc attention au HY français dans nos FD.
Vos avis ?

Petite bonne nouvelle, Moody's n'a pas dégradé la France hier

Concernant la dette nous sommes visiblement au niveau de la Bulgarie

Et non, concernant la Bulgarie, nous ne sommes pas du tout à son niveau… malheureusement

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Spread France - Allemagne Taux 10 ans

Post pédagogique - Je reprends un des graphes présentés par @Pascal 75 (ci dessous - source magazine Investir 24 Oct. 2026), pour les personnes qui ne sont pas familières avec cet indicateur.

Ce n'est pas malheureusement pas une surprise sur cette file, on en a déjà beaucoup parlé.

Le Spread France -Allemagne = l’écart des taux 10 ans entre la France et l'Allemagne a explosé ces derniers temps.

Les raisons ? la dette de la France qui ne fait que s'emballer #120 points de PIB, le manque de rigueur budgétaire, le risque politique lié au budget 2027 et la présidentielle.

Les récents mouvements sociaux et lycéens./étudiants accompagnés de la casse ont encore rajouté une marge d'incertitude.

Le graphique montre que la France emprunte maintenant sur 10 ans à 5.1% (le chiffre actualisé à Vendredi soir est plutôt 5.0% mais ça ne change le raisonnement) , la ou l'Allemagne emprunte à 3.4 %.

Le Spread mesure l’écart entre le taux France et le taux Allemagne. On remarque que le taux allemand s'est détendu depuis quelques semaines, alors que le taux français est en hausse.

D’où la prudence mentionnée sur les fonds oblig. ou datés avec une allocation France, dans un schéma ou la dégradation de la situation française n'est pas encore terminée !

Pour faire simple, les entreprises françaises empruntent avec un le taux 10 ans francais + une prime de risque selon leur qualité financiere ou notation (HY ou IG)

 

[zizou]

Nous connaissons une situation assez paradoxale : l’État emprunte à dix ans à un taux supérieur à celui auquel les Français financent leurs acquisitions immobilières. Mais cet écart pourrait bientôt s’inverser : dans les prochains mois, les taux des crédits immobiliers devraient rejoindre, puis dépasser, ceux des emprunts d’État. De même, si quelques grands groupes français parviennent encore à émettre des obligations à des taux inférieurs à ceux des titres de dette publique, cette situation ne devrait pas durer. Les entreprises subiront elles aussi une hausse du coût de leurs financements [lien réservé abonné]. Autrement dit, si l’État doit emprunter à 5 %, les entreprises pourraient devoir supporter des taux compris entre 5 et 7 %.

 

[Buffeto]

les entreprises pourraient devoir supporter des taux compris entre 5 et 7 %.

comment faire de la RD ou de l'investissement à un tel tarif ?

 

[Pascal 75]

Nous connaissons une situation assez paradoxale : l’État emprunte à dix ans à un taux supérieur à celui auquel les Français financent leurs acquisitions immobilières. Mais cet écart pourrait bientôt s’inverser : dans les prochains mois, les taux des crédits immobiliers devraient rejoindre, puis dépasser, ceux des emprunts d’État. De même, si quelques grands groupes français parviennent encore à émettre des obligations à des taux inférieurs à ceux des titres de dette publique, cette situation ne devrait pas durer. Les entreprises subiront elles aussi une hausse du coût de leurs financements [lien réservé abonné]. Autrement dit, si l’État doit emprunter à 5 %, les entreprises pourraient devoir supporter des taux compris entre 5 et 7 %.

En HY, oui.

Pas certain du raisonnement en IG 😉
La prime de risque Etat pourrait ou va devenir > à la prime de risque des grandes entreprises françaises.
En IG, on pourrait avoir du 4,5% avec du 5% Etat par exemple ?

Il va devenir moins risqué d'investir dans une entreprise du cac que dans l'état français hélas

 

[lebadeil]

Jusqu'à présent, on disait qu'un état ne peut pas faire faillite.
Je pense qu'on en n'est pas encore la, mais pourtant cette question apparaît dans les réflexions.... surtout avec un candidat a la présidentielle qui veut éliminer une partie de la dette.

Je ne vais pas plus loin, suite au bar ...pour éviter la derive sur cette file.

 

[sbt78]

De mon côté, c est encore tot pour revenir sur les fonds datés ou fonds obligataires classiques :

J attends les midi terms aux us
J attends les signes de reprise sur oat France et plus largement zone euro

Néanmoins, j ai mis un petit billet sur un treasury Funds US. Forcément en USD non hedgé et je prends un risque sur le change.

Néanmoins, voyant ce qui se trame de notre cote de l Atlantique je ne vois pas la parité Euro/Dollar aller en faveur de notre monnaie. Suis je dans l erreur a votre avis ?

 

[greygandalf]

De mon côté, c est encore tot pour revenir sur les fonds datés ou fonds obligataires classiques :

J attends les midi terms aux us
J attends les signes de reprise sur oat France et plus largement zone euro

Néanmoins, j ai mis un petit billet sur un treasury Funds US. Forcément en USD non hedgé et je prends un risque sur le change.

Néanmoins, voyant ce qui se trame de notre cote de l Atlantique je ne vois pas la parité Euro/Dollar aller en faveur de notre monnaie. Suis je dans l erreur a votre avis ?

tu as pris des treasuries de quelle maniere? avec quel broker?

 

[sbt78]

J ai pris un etf Amundi LU1233598447. Il est disponible chez Saxo en CTO soit en USD soit en Euro

 

[FredG_ProD]

J ai pris un etf Amundi LU1233598447. Il est disponible chez Saxo en CTO soit en USD soit en Euro

Monétaire et obligations court termes (1 à 3 ans max) en dollars (bonds du trésor et corporate états unis) non hedgés (la couverture mange trop le rendement) sont un pari à tenter dans la situation actuelle. L'euro pourrait rebondir légèrement avant une nouvelle hausse du dollar, tendance que l'on devrait voir s'affirmer dans les prochains mois. En compte titre ou assurance vie, le rendement est à peu près le même (à cause des frais de l'assurance vie). On peut espérer entre 3% et 4% net de frais et de fiscalité (davantage si le dollar se renforce, dans l'autre sens le rendement fond), pas mal par rapport au niveau de risque, et loin des turpitudes françaises.

 

[TOM2]

J ai pris un etf Amundi LU1233598447. Il est disponible chez Saxo en CTO soit en USD soit en Euro

J’ ai pris une gamelle il y a 2 ou 3 ans, en jouant sur la parité euto/dollars, sur un fond identique; suis resté scotché un moment, puis revente a perte,
C’ est un pari

 

[Ezerian]

Spread France - Allemagne Taux 10 ans

Post pédagogique - Je reprends un des graphes présentés par @Pascal 75 (ci dessous - source magazine Investir 24 Oct. 2026), pour les personnes qui ne sont pas familières avec cet indicateur.

Ce n'est pas malheureusement pas une surprise sur cette file, on en a déjà beaucoup parlé.

Le Spread France -Allemagne = l’écart des taux 10 ans entre la France et l'Allemagne a explosé ces derniers temps.

Les raisons ? la dette de la France qui ne fait que s'emballer #120 points de PIB, le manque de rigueur budgétaire, le risque politique lié au budget 2027 et la présidentielle.

Les récents mouvements sociaux et lycéens./étudiants accompagnés de la casse ont encore rajouté une marge d'incertitude.

Le graphique montre que la France emprunte maintenant sur 10 ans à 5.1% (le chiffre actualisé à Vendredi soir est plutôt 5.0% mais ça ne change le raisonnement) , la ou l'Allemagne emprunte à 3.4 %.

Le Spread mesure l’écart entre le taux France et le taux Allemagne. On remarque que le taux allemand s'est détendu depuis quelques semaines, alors que le taux français est en hausse.

D’où la prudence mentionnée sur les fonds oblig. ou datés avec une allocation France, dans un schéma ou la dégradation de la situation française n'est pas encore terminée !

Pour faire simple, les entreprises françaises empruntent avec un le taux 10 ans francais + une prime de risque selon leur qualité financiere ou notation (HY ou IG)


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Bonjour,

Lorsque vous dites les entreprises françaises, vous excluez toutes les multinationales qui ont leur siège social en France mais qui réalise une grande partie de leur bénéfices hors de France (LVMH, Airbus, Total, Air Liquide). Toutes ces entreprises sont souvent classés comme les meilleures IG d'Europe et peuvent se financer à des taux bien plus attractif que la France.

De même que les prêts immobiliers sur 20/25 ans, les acteurs qui financent les particuliers et les entreprises du secteur proposent également des taux inférieurs aux taux de refinancement de la dette française.

 

[marc1965]

bonjour pourriez vous me conseiller une sivcav ou ETF libellé en dollar sur compte titre et PEA fortuneo et boursobank svp merci

 

[lebadeil]

Bonjour,

Lorsque vous dites les entreprises françaises, vous excluez toutes les multinationales qui ont leur siège social en France mais qui réalise une grande partie de leur bénéfices hors de France (LVMH, Airbus, Total, Air Liquide). Toutes ces entreprises sont souvent classés comme les meilleures IG d'Europe et peuvent se financer à des taux bien plus attractif que la France.

De même que les prêts immobiliers sur 20/25 ans, les acteurs qui financent les particuliers et les entreprises du secteur proposent également des taux inférieurs aux taux de refinancement de la dette française.

Bonjour,
Le cas des entreprises multi nationales est effectivement spécifique.

Dans un fonds comme Carmignac Credit 2031, le classement géographique des multinationales dépend de l'adresse du siège social légal de l'émetteur.

Par conséquent, Airbus est classé aux Pays-Bas en raison de son siège social immatriculé à Leyde, tandis que LVMH, Air Liquide et TotalEnergies sont rattachés à la France.

En ce qui concerne le schéma de financement, on peut effectivement penser que les entreprises multi nationales savent emprunter intelligemment, dans les pays où les taux leurs sont plus favorables.