Fonds obligataire daté à 7 %

[Aristide]

Bonjour

Nous connaissons une situation assez paradoxale : l’État emprunte à dix ans à un taux supérieur à celui auquel les Français financent leurs acquisitions immobilières. Mais cet écart pourrait bientôt s’inverser : dans les prochains mois, les taux des crédits immobiliers devraient rejoindre, puis dépasser, ceux des emprunts d’État.

De même que les prêts immobiliers sur 20/25 ans, les acteurs qui financent les particuliers et les entreprises du secteur proposent également des taux inférieurs aux taux de refinancement de la dette française.

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que les banques ont plusieurs ressources de financement/refinancement dont le emprunts obligataires mais qui ne représentent qu'environ 20%/25% de l'ensemble.

Catégorie de ressource​	Part estimée du passif total​	Horizon de stabilité​	Rôle dans le crédit immobilier​
Dépôts de la clientèle & Épargne (Comptes courants, livrets, livrets A, PEL)	50 % à 55 %	Élevé (Matelas stable et visqueux)	Socle principal de la distribution de crédit.
Emprunts obligataires & Titres (Obligations foncières, covered bonds)	20 % à 25 %	Très long terme (5 à 20 ans)	Adossement direct des crédits à taux fixe.
Fonds propres & Assimilés (Capital, réserves, provisions)	8 % à 10 %	Permanent	Couverture réglementaire des risques (Bâle III).
Refinancement Marché Monétaire & BCE (Interbancaire court terme, MRO)	5 % à 8 % (hors crises)	Très court terme (1j à 3 mois)	Ajustement marginal de trésorerie et de liquidité quotidienne.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...u-dela-de-150-points.54676/page-3#post-806656

=> Il ne semble donc pas pertinent de mettre exactement en parallèle le taux de leurs crédits immobiliers avec le taux des OAT ou de celui des seuls emprunts obligataires qu'elles émettent (ou pas d'ailleurs ?)

=> Le coût moyen pondéré de l'ensemble de leurs ressources (dont la structure varie en fonction de chaque banque) semblerait plus approprié.

De même, si quelques grands groupes français parviennent encore à émettre des obligations à des taux inférieurs à ceux des titres de dette publique, cette situation ne devrait pas durer. Les entreprises subiront elles aussi une hausse du coût de leurs financements [lien réservé abonné]. Autrement dit, si l’État doit emprunter à 5 %, les entreprises pourraient devoir supporter des taux compris entre 5 et 7 %.

=> Peut-être pour certaines....mais pas certain pour d'autres ?

Lorsque vous dites les entreprises françaises, vous excluez toutes les multinationales qui ont leur siège social en France mais qui réalise une grande partie de leur bénéfices hors de France (LVMH, Airbus, Total, Air Liquide). Toutes ces entreprises sont souvent classés comme les meilleures IG d'Europe et peuvent se financer à des taux bien plus attractif que la France.

Oui :

38 % des obligations d’entreprises françaises jugées moins risquées que l’État

La défiance envers l'État et son impact sur les obligations

En janvier 2026, seuls 12 milliards d'euros d'obligations d'entreprises françaises bénéficiaient d'une prime de confiance. En octobre, ce chiffre atteint 215 milliards, soit 38% des obligations de qualité. LVMH, L'Oréal, TotalEnergies et Air Liquide profitent de leur présence internationale. Le 7 octobre, Air Liquide a levé 2 milliards d'euros avec succès, surpassant les taux du Trésor français.

Edward Farley de PGIM explique que les multinationales conservent une bonne réputation, même avec des finances publiques en difficulté. Ces entreprises génèrent principalement leurs revenus à l'étranger, les protégeant du risque souverain français, qui affecte les banques nationales et les petites entreprises.

38 % des obligations d’entreprises françaises jugées moins risquées que l’État [lien réservé abonné]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-702#post-805624

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[lebadeil]

Bonne nouvelle : Forte détente du spread 10 ans France - Allemagne.
Le spread repasse à 153 points de base, après avoir touché son pic proche de 175 points le jeudi 22 Oct.

Le taux de l"OAT 10 ans repasse sous la barre de 5% (plus précisément à 4.88%.). Il reste élevé, mais la baisse est notable.

Les raisons ?
- l'Agence Moody's n'a pas dégradé la note de la France alors que les marches s'attendaient à une dégradation. Est ce vraiment significatif?
- Les manifestations du week-end étaient mieux contrôlés, avec moins de casse/pillage.

Est ce suffisant pour considérer une detente plus profonde du taux 10 ans français ? Pas sur ..... La problématique de la dette et du budget 2027 restent entiers, ainsi que l'incertitude de la présidentielle.... A suivre

 

[zizou]

La BCE ne peut pas intervenir pour racheter la dette d’un pays de la zone euro confronté à une crise de financement sans que celui-ci s’engage, sous certaines conditions, dans un programme de redressement de ses finances publiques. Or, la France fait précisément l’objet d’une procédure de déficit excessif. Pour bénéficier d’un tel soutien, le gouvernement français devrait donc s’engager sur des mesures de redressement budgétaire, potentiellement drastiques, une perspective qui paraît difficilement envisageable dans le contexte politique actuel.

Toutefois, si les taux d’emprunt français s’envolaient et que la contagion gagnait d’autres pays européens, la BCE pourrait être amenée à intervenir afin de contenir les tensions sur les marchés et d’éviter une crise plus profonde de la zone euro.

 

[lebadeil]

Un point sur les taux et les spreads HY zone Euro sur 3 ans.

Ce que l'on peut constater :

* Le taux 10 ans allemand a beaucoup monté, avec un pic au 20 Sept. 2026 , légère détente (-0.2 depuis). La hausse du 22 Fev 2026 (point bas) au pic du 20 Sep est de +0.8.

* Le spread Euro HY continue à monter de façon forte avec un taux équivalent à Mai 2025 --> les fonds trop HY souffrent davantage (c'est le cas d'Omnibond par ex.) , hausse de +1.2 depuis son point bas.

* Le taux Euro effectif HY = combine le taux 10 ans allemand + prime HY subit un impact comparable au spread Euro HY. La baisse du taux 10 ans depuis le 20 Sept est peu perceptible. Hausse de +1.2 depuis son point bas.

Dans ce contexte, et sans visibilité sur le spread HY, faut il privilégier les fonds bien notés, IG ?
Je pense que oui à ce stade.

Jusqu'à un apaisement de cette montée du spread HY?
Je dirais oui aussi .... pour un homme sage & prudent !

--> et vous qu'en pensez vous ?

- Taux 10 ans allemand : ref. du taux européen sans risque



- Spread HY Euro : Prime de risque HY



- Taux Euro Effective Yield = combine le taux 10 ans allemand et la prime de risque HY

 

[agra07]

Un point sur les taux et les spreads HY zone Euro sur 3 ans.

Ce que l'on peut constater :

* Le taux 10 ans allemand a beaucoup monté, avec un pic au 20 Sept. 2026 , légère détente (-0.2 depuis). La hausse du 22 Fev 2026 (point bas) au pic du 20 Sep est de +0.8.

* Le spread Euro HY continue à monter de façon forte avec un taux équivalent à Mai 2025 --> les fonds trop HY souffrent davantage (c'est le cas d'Omnibond par ex.) , hausse de +1.2 depuis son point bas.

* Le taux Euro effectif HY = combine le taux 10 ans allemand + prime HY subit un impact comparable au spread Euro HY. La baisse du taux 10 ans depuis le 20 Sept est peu perceptible. Hausse de +1.2 depuis son point bas.

Dans ce contexte, et sans visibilité sur le spread HY, faut il privilégier les fonds bien notés, IG ?
Je pense que oui à ce stade.

Jusqu'à un apaisement de cette montée du spread HY?
Je dirais oui aussi .... pour un homme sage & prudent !

--> et vous qu'en pensez vous ?

- Taux 10 ans allemand : ref. du taux européen sans risque

Afficher la pièce jointe 58445

- Spread HY Euro : Prime de risque HY

Afficher la pièce jointe 58444

- Taux Euro Effective Yield = combine le taux 10 ans allemand et la prime de risque HY

Afficher la pièce jointe 58442

Vos posts sont sûrement très intéressants mais un peu hermétiques pour qui n'est pas coutumier de la finance. Et je ne dois pas être un cas isolé.
Vous serait il possible de préciser le sens des paramètres utilisés ?

 

[fdod]

Objectif 2028 de la MACSF et à - 1.21 depuis le début de l'année objectif 2032 est à -3 est-ce que ça vaut le coup de passer de objectif 2028 à objectif 2032 ? objectif 2034 est à - 2,3 à peu près.

 

[lebadeil]

Objectif 2028 de la MACSF et à - 1.21 depuis le début de l'année objectif 2032 est à -3 est-ce que ça vaut le coup de passer de objectif 2028 à objectif 2032 ? objectif 2034 est à - 2,3 à peu près.

Bonjour @fdod ,
réponse facile juste pour sourire : ça dépend de ton objectif

 

[FredG_ProD]

Objectif 2028 de la MACSF et à - 1.21 depuis le début de l'année objectif 2032 est à -3 est-ce que ça vaut le coup de passer de objectif 2028 à objectif 2032 ? objectif 2034 est à - 2,3 à peu près.

Perso je dirais oui, en partie, et le moment paraît opportun (enfin, semble, une nouvelle poussée de fièvre sur les taux n'est pas exclue). Amplification des gains... et des pertes dans le cas contraire (du moins en cours de vie).

 

[lebadeil]

News - La Fed maintient ses taux directeurs inchangés malgré l'envolée des prix de l'énergie (extrait Les Echos 28/10)

Le taux de chômage a reculé sur un an, a souligné le président de la Fed, mais l'inflation est trop élevée.

L'inflation a accéléré à 3,7 % en septembre, son niveau le plus élevé en cinq mois.

La Fed laisse la porte ouverte à un tour de vis monétaire lors de la prochaine réunion de la Fed en décembre (liée à la flambée des prix de l'énergie).

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.

Semaine encore en baisse pour la majorité des fonds obligataires et datés européens (*) et émergents.

Comme on l'a vu dans un des posts précédent, la baisse des fonds obligataires vient plutôt de la tension sur le spread HY. Le taux 10 ans allemand, est en légère détente depuis le 20 Sept.

Le taux 10 ans français reste en surchauffe comme déjà évoqué, avec une légère détente depuis le maintien de la note de la France par Moody's et un meilleur contrôle des manifestations Samedi dernier.


Une exception comme depuis fin Sept pour le fonds Carmignac Pflio Global , grâce à son allocation multi devises (hors zone Euro) , gestion dynamique de la duration (sensibilité aux taux), sélection opportuniste de dettes privées et souveraines mondiales. Mais difficile de se faire une projection ...

La situation reste stable pour 2 fonds de perf absolue : Hélium et positive pour Pictet Sirius.

Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une double flèche rouge indique une évolution <= -0.6% sur la semaine.
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

 

[Stef29]

C'est encore un peu tôt pour revenir, investir ou renforcer ? il peut être intéressant de commencer à revenir progressivement sur les fonds obligataires datés, mais je ne réinvestirais pas massivement tout de suite....

 

[NO2256]

J'attends le coup d'envoi de notre ami @lebadeil qui avait sifflé la fin de la belle période des SCIs, le début de la ruée vers les FDs avant d'en sortir au bon moment, son "Track Record" est impressionnant !
De toute façon, je n'ai pas les liquidités pour le moment...

 

[luluca]

Il l'a déjà donné. 2% de ses actifs hors RP et livret réglementés sont affectés aux obligataires depuis octobre

 

[lebadeil]

En effet, je me suis repositionné a 2% de mon portefeuille, répartition sur Carmignac 2031 et IVO EM, il y a une dizaine de jours.

Je sais que c'est difficile (voir impossible) de déterminer le point bas.
Et quand on le sait, c'est souvent trop tard !

Je l'ai fait en regard de la détente du taux 10 ans allemand depuis le 20 Sept, et montée significative des YTM mais cela n'a pas suffit a compenser la montée du spread HY, meme avec une bonne notation pour Carmignac 2031, et une allocation France < 20%.

Je patiente donc. Avec un faible % d'allocation et sans stress sur la durée, c'est plus facile de rester patient. Je crois toujours a un rebond un jour

QdP : Quoi de Positif ? J'avais pu alléger mon portefeuille obligataire depuis Mi Mai (il me restait 6%), Mi Juin (il me restait 5%) puis , debut Juillet (sortie complete) sans souffrance. Publication de mes actifs sur cette file.

J'ai plus souffert de la baisse des metaux precieux et industriels.

Et je n'ai toujours pas de boule de cristal. On verra apres Halloween

 

[TOM2]

En effet, je me suis repositionné a 2% de mon portefeuille,

2 millions ?

 

[luluca]

Oui mais il investit en yen

 

[TOM2]

Bonjour à tous,
Pour ma part j'ai un portefeuille hyper prudent en ce moment :
SCPI 5 % (iroko et remake)
obligations 1% ( IVO EMC et Carmognac PTF flexible BD)
ETF World momentum 2 %
Air liquide 2%
Produits structurés 5%
et les 85% restants sécurisés en fonds euros / monétaire / livrets
Je ne sais pas pour vous mais pour moi 2026 n a pas été une très bonne année boursière, pas mal de tentatives de placements ratées ; j'en ai eu de bien meilleures par le passé.

 

[GreyGan]

J'attends le coup d'envoi de notre ami @lebadeil qui avait sifflé la fin de la belle période des SCIs, le début de la ruée vers les FDs avant d'en sortir au bon moment, son "Track Record" est impressionnant !
De toute façon, je n'ai pas les liquidités pour le moment...

Ou faire l'inverse de ce que dit Marc Fiorentino : ça marche aussi !

 

[Trackers]

Bonjour à tous,
Pour ma part j'ai un portefeuille hyper prudent en ce moment :
SCPI 5 % (iroko et remake)
obligations 1% ( IVO EMC et Carmognac PTF flexible BD)
ETF World momentum 2 %
Air liquide 2%
Produits structurés 5%
et les 85% restants sécurisés en fonds euros / monétaire / livrets
Je ne sais pas pour vous mais pour moi 2026 n a pas été une très bonne année boursière, pas mal de tentatives de placements ratées ; j'en ai eu de bien meilleures par le passé.

Tu n'as pas 20 vingt ans aussi je pense

 

[Pascal 75]

Nous en parlions ici ; Les entreprises du CAC mieux notées que l'état français :