Fonds obligataire daté à 7 %

lebadeil a dit:
Quelles perspectives pour les fonds obligataires à CT ?
les banques centrales parlent de hausse de taux la ou on attendait des baisses de taux dans les episodes precedents, le spread HY augmente fortement lié à la situation sur le pétrole et les risques de defaut. Les taux longs sont remontés.

Quelle suite envisager sur la guerre en Iran, le detroit d'Ormuz, et le petrole ?
3 options à considérer :

1- Une négociation entre les US et l'Iran ? les 2 pays ont aujourd'hui des conditions "dures" avec une intersection vide. L'Iran a du temps, que Trump n'a pas. On ne va pas s'en sortir comme ça !

2- Une attaque avec des troupes au sol américaines ? sur l'ile de Kharg et/ou les cotes iraniennes le long du détroit d'Ormuz ? oui, ca devient possible et ceci à partir de ce week-end.
Est ce que ca réglera la libre circulation des bateaux ? je crains que non, car l'Iran dispose toujours de missiles et de drones, et pourrait meme envisager des mines sous marines. Les escortes de navires militaires restent tres incertaines et risquées. Le cout des assurances serait prohibitif.

3- Un dégonflement de Trump (TACO) ? oui c'est encore possible, mais pas forcement de suite. D'ici 2 à 3 semaines plus credible (?). Aux US, Le temps coûte cher, en materiel , stock de munitions de missiles d'interception, la guerre est non soutenue par l'opinion publique, augmente la charge de la dette (à cause de la hausse des taux), bouleverse les marchés, et le pouvoir d'achat du citoyen américain, tout cela à l'aube des elections de mi-mandat.

Est ce que pour autant l'Iran réouvrira le détroit d'Ormuz au depart des US? pas sur, tant que l'Iran n'aura pas obtenu ce que le regime veut (garanties internationales de sécurité sur la durée, des indemnités financieres, et des taxes de passage sur le détroit pour rembourser les destructions)

- Consequences sur les marchés ? On a vu la montée en flèche des spreads HY, et une montée egalement des taux souverains 10 ans. Est ce terminé ? je crains que non, car ce sujet est directement lié à la durée, des destructions éventuelles supplémentaires de sites energetiques (ou autres), voir l'enlisement.

- J'ai donc changé d'avis sur les consequences de cette guerre, sur les taux et les spreads, piliers de nos FO,FD.
--> Je me mets donc en retrait significatif de ces fonds (je n'avais plus que du IVO EM et IVO EM SD), en souhaitant y revenir un peu plus tard quand les taux et les spreads seront hauts et avec un espoir de detente (schema fin 2022).

Je subis une legere perte sur ces arbitrages (allocation portefeuille< 10%), mais je considere que le risque de degradation est encore devant nous. Je me positionne en cash (monetaire ou fonds euros selon les cas) et je guetterai le retour.

Ceci n'est pas un conseil d'investissement, j'explique juste ma conviction, en etant conscient du niveau d'incertitude; et sans boule de cristal.

PS. Ceux qui ont des fonds datés de qualité IG peuvent les garder jusqu'à échéance (ou en approche de l'échéance), on en a déjà parlé sur cette file.


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"mais je considere que le risque de degradation est encore devant nous. Je me positionne en cash (monetaire ou fonds euros selon les cas) et je guetterai le retour. Ceux qui ont des fonds datés de qualité IG peuvent les garder jusqu'à échéance (ou en approche de l'échéance), on en a déjà parlé sur cette file."

La moindre amélioration de la situation en Iran se répercute aussi bien sur les actions que sur les taux, regardez le 10 ans FR ces derniers jours. Ce n'est pas vraiment le moment de vendre ses fonds obligataires, ce serait même plutôt le moment de renforcer à chaque poussée de fièvre des taux (ils sont surveillés comme le lait sur le feu, trop dangereux pour nos pays occidentaux de les faire monter, donc à chaque approche des seuils critiques on aura une détente par un tweet ou du TACO dans la foulée).
Les fonds datés qui ont été achetés à leur début de période doivent impérativement être gardés jusqu'à échéance (à moins de croire à des défaillances d'entreprise en cascade). Par contre mauvaise idée d'acheter un fond daté en cours de vie quand les taux sont plus bas qu'à ses débuts, là il y a risque de pertes (moins que sur les actions cependant, surtout en les conservant).
 
pchmartin a dit:
@cacman

J'ai demandé à Chat GPT ce qu'il en pensait et il a commencé par me dire que la duration entre fin fev 26 et fin juin 27 était de 1,25 !! j'ai laissé tomber ...

Ca sera interessant de regarder le YTM qui sera publié dans le rapport de fin mars
Je ne sais pas comment tu l as interrogé . Moi je lui ai fait faire le calcul avec les données de base , il arrive à un YTM de 4% alors que claude est à 4,80 %.
 
cacman a dit:
Je ne sais pas comment tu l as interrogé . Moi je lui ai fait faire le calcul avec les données de base , il arrive à un YTM de 4% alors que claude est à 4,80 %.
J'ai repris mes calculs et je me suis aperçu que j'avais fait une erreur ! désolé

J'ai donc reposé la question à ChatGPT en décomposant:

Q: Soit un fonds daté échéance fin juin 27 , la VL vaut 100 à fin Février 26 et le YTM 3,7%. Quelle sera la VL a fin Juin 27 ?

Réponse:
On suppose ici que le rendement actuariel (YTM) de 3,7% est annualisé et que le fonds “porte” ce rendement jusqu’à l’échéance (pas de défaut, pas de variation de spread, coupons réinvestis au même taux, etc.).

1774519522778.png

Je trouve bien la même chose dans mon tableur

1774518902900.png

Si la VL a baissé de -1,2% en Mars 26, soit 98,8 pour arriver à la même VL finale 104,96 il faut que le YTM soit de 4,96%

et ChatGPT confirme

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J'ai posé les mêmes questions à Mistral AI et obtenu les même réponses ( il a même écrit un prog en python )
On verra ce qui sera publié fin mars !!
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
Ou en est on sur la courbe du spread HY Euro ?
On a pris +100 points de base en 1 mois (de 4.9 du 23 Fev à 5.9 au 24 Mars), d’où le choc sur nos FO et FD.

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Oops , erreur de ma part, la courbe présentée était l'euro effective yield (et non le spread HY seul)

donc la somme du taux souverain + spread HY = evolution 100 points de base sur 1 mois.

C'est bien la somme de ces 2 composantes que voient nos FO, FD.
 
pchmartin a dit:
J'ai repris mes calculs et je me suis aperçu que j'avais fait une erreur ! désolé

J'ai donc reposé la question à ChatGPT en décomposant:

Q: Soit un fonds daté échéance fin juin 27 , la VL vaut 100 à fin Février 26 et le YTM 3,7%. Quelle sera la VL a fin Juin 27 ?

Réponse:
On suppose ici que le rendement actuariel (YTM) de 3,7% est annualisé et que le fonds “porte” ce rendement jusqu’à l’échéance (pas de défaut, pas de variation de spread, coupons réinvestis au même taux, etc.).

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Je trouve bien la même chose dans mon tableur

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Si la VL a baissé de -1,2% en Mars 26, soit 98,8 pour arriver à la même VL finale 104,96 il faut que le YTM soit de 4,96%

et ChatGPT confirme

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J'ai posé les mêmes questions à Mistral AI et obtenu les même réponses ( il a même écrit un prog en python )
On verra ce qui sera publié fin mars !!
Auquel on déduit 0,6% de frais AV , on est bien au mini sur plus de 4% …
 
lebadeil a dit:
Oops , erreur de ma part, la courbe présentée était l'euro effective yield (et non le spread HY seul)

donc la somme du taux souverain + spread HY = evolution 100 points de base sur 1 mois.

C'est bien la somme de ces 2 composantes que voient nos FO, FD.
Bonjour,
C'est à peu près la même variation que pour le "Liberation Day" d'Avril 2025.
 
cacman a dit:
on est bien au mini sur plus de 4% …
Je ne comprends pas bien vos calculs et prévisions.
Pourquoi Carmignac 2027 ferait du 4% sur 2026 alors qu'il n'a fait que 3.53% en 2025
et sa perf n'a fait que baisser depuis 2023.
 
benjea a dit:
Je ne comprends pas bien vos calculs et prévisions.
Pourquoi Carmignac 2027 ferait du 4% sur 2026 alors qu'il n'a fait que 3.53% en 2025
et sa perf n'a fait que baisser depuis 2023.
C est lié à la tension sur les taux qui fait baisser la VL et constitue un bon point d entrée
 
cacman a dit:
C est lié à la tension sur les taux qui fait baisser la VL et constitue un bon point d entrée
c'est surtout que l'évolution des taux d'intéret est une fonction inversement corrélée au prix d'une obligation.
Donc par définition, un fonds portant des obligations voit sa VL baisser quand les taux augmentent
 
Bonjour,
cacman a dit:
Auquel on déduit 0,6% de frais AV , on est bien au mini sur plus de 4% …
Ne pas oublier de déduire également les frais de gestion du fond daté, le YTM étant exprimé brut de frais
 
GG74 a dit:
Bonjour,

Ne pas oublier de déduire également les frais de gestion du fond daté, le YTM étant exprimé brut de frais
Voilà ce que dit gpt sur les frais Carmignac 2027
 

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benjea a dit:
Je ne comprends pas bien vos calculs et prévisions.
Pourquoi Carmignac 2027 ferait du 4% sur 2026 alors qu'il n'a fait que 3.53% en 2025
et sa perf n'a fait que baisser depuis 2023.
Attention, ceci n'est valable que si on garde le fonds jusqu'à son terme ( juin 27)
La VL de fin juin 27 est connue ( sauf défaut sur certaines des obligations) ..et comme la VL a baissé entre février et mars, il faut un YTM plus fort qu'en mars pour atteindre la cible ( c'est le calcul posté plus haut )

Mais attention, pour Carmignac 27, le YTM est exprimé hors frais de gestion du fonds, il n'est basé que sur la valeur des obligations .. c'est bien précisé dans les rapports

1774533027123.png

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il y a donc 1,1% à soustraire des 4,96% , soit 3,86% pour obtenir le rendement annuel jusqu'en juin 25 ..
Si vous êtes en AV , il faut également soustraire les Frais d'UC : si 0,6% ça fait du 3,26% à comparer au rendement d'un fonds euros ..
 
cacman a dit:
Voilà ce que dit gpt sur les frais Carmignac 2027
Désolé, mais c'est faux ( une spécialité de Chat GPT) .. c'est marqué en toutes lettres dans le rapport mensuel que les frais du fonds ne sont pas inclus
 

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ça pique un peu ... :confused:

1774533751928.png
 
Pascal 75 a dit:
ça pique un peu ... :confused:

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bah on est pas mal, y a que les Allemands qui font mieux
 
Dernière modification par un modérateur:
cacman a dit:
Voilà ce que dit gpt sur les frais Carmignac 2027
Toujours prendre de la distance par rapport à ce que dit GPT.

Essayez de lui répondre qu'il s'est trompé et il vous répondra que vous avez raison 😉
 
Bonjour,
pchmartin a dit:
J'ai repris mes calculs et je me suis aperçu que j'avais fait une erreur ! désolé

J'ai donc reposé la question à ChatGPT en décomposant:

Q: Soit un fonds daté échéance fin juin 27 , la VL vaut 100 à fin Février 26 et le YTM 3,7%. Quelle sera la VL a fin Juin 27 ?

Réponse:
On suppose ici que le rendement actuariel (YTM) de 3,7% est annualisé et que le fonds “porte” ce rendement jusqu’à l’échéance (pas de défaut, pas de variation de spread, coupons réinvestis au même taux, etc.).

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Je trouve bien la même chose dans mon tableur

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Si la VL a baissé de -1,2% en Mars 26, soit 98,8 pour arriver à la même VL finale 104,96 il faut que le YTM soit de 4,96%

et ChatGPT confirme

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J'ai posé les mêmes questions à Mistral AI et obtenu les même réponses ( il a même écrit un prog en python )
On verra ce qui sera publié fin mars !!
Aux arrondis près je confirme ces calculs.

Si l'on conservait les exposants en fractions exactes d'année les résultats exacts seraient respectivement de 104,95€ et 4,94%.

A toutes fins utiles.

Cdt
 

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Les fonds au mercredi 25 mars ( sauf Omnibond et Helium encore au 24)

journée croissance pour tout le monde ; entre 0,12% et 0,39%
mais ca ne suffit pas pour annuler la décroissance depuis fin février
et puis demain sera à nouveau en chute car aujourd'hui l'OAT 10Y Allemand a crevé le plafond ..


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fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour - Tableau de synthèse des fonds dates et fonds obligataires.

Une semaine encore en rouge pour presque tous les fonds, liée à la hausse des taux souverains & hausse du spread HY
Des baisses de la classe -0.3% à -0.6% pour plusieurs fonds
Beaucoup de fonds sont dans le négatif en YTD :sick:

Performances :
Une flèche rouge indique une evolution <= -0.3% sur la semaine
Une double flèche rouge indique une evolution <= -0.6% sur la semaine !

Stay Zen !

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Quelques graphes et données à lire sur les taux:
Taux : Synthèse pour l’épargnant et l’investisseur
  • Placements monétaires : Ils restent actuellement les plus rémunérateurs (plus de 3 %). C’est une situation atypique où le risque quasi-nul rapporte plus que le risque à 10 ans.
  • Marché Obligataire : L’inversion de la courbe suggère que le moment est opportun pour "verrouiller" des taux longs avant qu’ils ne baissent davantage, si la récession venait à se confirmer.
 
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