Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

et si je remplaçais SwissLife 2028 par Axiom 2027 dans le tableau .... votre avis ?

 

[Nakoyazie1188]

Bonjour Labadeil

Pourquoi pas aussi Schelcher global yield 2028 ?

 

[ApprentiEpargnant]

C'est vrai, d'accord sur ce point, les CLO à taux variable suivent l'Euribor +3 mois.
Sur les fonds Carmignac , ils représentent environ 30%

Oui que ce soit les CLOs ou les obligations à coupons variables, ils sont généralement indexés sur un taux Euribor + x.xx%.
En l'occurrence, les variations existent mais sont assez faibles depuis quelques mois.
Le taux Euribor 3M sur les 6 derniers mois.

Donc en cas de baisse des taux courts (on parle effectivement de petites marches de 25 points de base, entre 2 et 4 marches d'ici fin d'année, avec un début peut etre en Juin ? ) , il y aura une legere sous-performance sur cette partie, mais pas de baisse - me trompe-je ?

Oui, le coupon va baisser dans tous les cas puisqu'il suit l'Euribor X mois.
Après, cela reste 0.25% et sur une partie du portefeuille seulement.
Le Spread de crédit reste le plus important à surveiller selon moi pour l'instant.

Également rien ne dit que les fonds qui possèdent des obligations à taux variables ne vont pas les échanger contre du taux fixe.

 

[lebadeil]

Bonjour Labadeil

Pourquoi pas aussi Schelcher global yield 2028 ?

S'il n' y a pas de reporting, comment fait on ?

 

[ApprentiEpargnant]

et si je remplaçais SwissLife 2028 par Axiom 2027 dans le tableau .... votre avis ?

Peut-être attendre les retours des intervenants concernant les disponibilités en AV?
Si il n'est que sur Lucya Cardiff ce n'est peut-être pas assez exhaustif ?

 

[miche665]

Merci @ApprentiEpargnant , reste à vérifier chez quel courtier /assureur ce fonds est disponible, dans nos AV favorites ....

Il n'est chez aucun des contrats de placement-direct pour l'instant... Et bien entendu ignoré par fortuneo..

 

[Nature]

Peut-être attendre les retours des intervenants concernant les disponibilités en AV?
Si il n'est que sur Lucya Cardiff ce n'est peut-être pas assez exhaustif ?

Pas vu Axiom 2027 chez Evolution Patrimoine (Spirica), Linxea (tous contrats), MeilleurTaux Liberté Vie (Spirica), et Placement direct (SwissLife)

 

[lebadeil]

Pas vu Axiom 2027 chez Evolution Patrimoine (Spirica), Linxea (tous contrats), MeilleurTaux Liberté Vie (Spirica), et Placement direct (SwissLife)

Merci @Nature .

C'est ce qui fait la différence entre un théorème et un axiome A quand le corollaire?

Le théorème se demontre mais pas l'axiome .....l'axiome est une evidence ....

une légère digression pour se detendre dans la culture generale scientifique...

 

[Trackers]

Sur certains courtiers dont le mien, les frais de carmignac 2027 sont près de 2% en compte titre pour souscrire le fond pour un montant de 5000 euros c'est énorme, j'imagine pour sortir pareil

 

[lebadeil]

Sur certains courtiers dont le mien, les frais de carmignac 2027 sont près de 2% en compte titre pour souscrire le fond pour un montant de 5000 euros c'est énorme, j'imagine pour sortir pareil

Donc a fuir ...malheureusement!

 

[Moneypenny75]

Bonjour
Simulation faite à l'instant sur CTO Fortuneo; achat de 34 Carmignac 2029 A, soit 3615,90€
Le simulateur indique :
Frais initiaux : Fortunéo 30€ + Droits d'entrée 1%, soit 36,16€ , soit 66,16€
Frais récurrents annuels : Frais de performance (inclus dans la VL) : 1,738% , soit 62,84€
Frais de transaction (inclus dans la VL) : 0,40% , soit 14,46€
TOTAL
66,16 + 77,30 = 143,46€

Sur 5 ans : le simul indique frais de 452,70€ soit 2,50%

Qu'en pensez vous ?

J’ai acheté carmignac 2029 sur CTO Fortuneo avec 30€ frais et c’est tout. Les autres frais sont dans la VL. Pas de DE à 1%

 

[lebadeil]

Comparaison du Rendement Net Carmignac 2029 AV versus CTO (après application des frais d'entrée/ gestion selon la formule)


3 cas d'étude : investissement 1.000 € , 5.000 € , 10.000 €
durée 5 ans
hypothèse d'une AV à frais de gestion annuels 0.5% , et d'une revente AV après 8 ans pour optimiser la fiscalité.
hypothèse d'un rendement YTM-frais (en part A) de 4.5% , la part F est donc de 5% (gain de 0.5% frais / an)
hypothèse de frais fixe d'entrée CTO Fortuneo 30 € (jusqu à 10.000 €) - a vérifier -
Achat de la part F en CTO (gain en frais 0.5% / an) versus la part A en AV

 

[Mat-1975]

Hello !

J'avais déjà fait cet exercice il y a qq temps

L'AV est devant jusqu'à une somme placée de 1.500 € environ, puis le CTO l'emporte.
Et ça s'écroule encore plus lorsque l'abattement de 4600€ en AV est atteint... (à partir de 22.700€ placés)




Malgré tout, je n'aime pas le CTO ....
(à l'échéance... tu es éjecté de l'enveloppe quoi que tu fasses... en AV.. tu ré arbitres)

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Voila ce que c'est d’être éjecté de l'enveloppe ....

 

[Phil17000]

Hello !

J'avais déjà fait cet exercice il y a qq temps
L'AV est devant jusqu'à une somme placée de 2.300 € environ, puis le CTO l'emporte.
Et ça s'écroule encore plus lorsque l'abattement de 4600€ en AV est atteint... (à partir de 22.700€ placés)
Afficher la pièce jointe 26882
Afficher la pièce jointe 26885

Malgré tout, je n'aime pas le CTO ....
(à l'échéance... tu es éjecté de l'enveloppe quoi que tu fasses... en AV.. tu ré arbitres)

A plus !

Mathieu

Oui, le CTO est clairement plus avantageux à l'heure actuelle.

Pour trouver quelques points positifs à l'AV :
Moins de risque de changement de la fiscalité.
Possibilité de réinvestir la plus-value sans passer par la case impôts, tant qu'on reste dans l'enveloppe.
Avantage successoral.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @lebadeil ,

Les frais de l'AV doivent être retirés chaque année.
Donc le rendement est de 4% net des frais d'AV
Soit un rendement sur 5 ans de (1+0.04)^5=21.66%.

Pour le CTO, les frais de transactions doivent être retranchés dès le départ.
Pour 1000€ versés 970€ travaillent vraiment. Cela donne un rendement final (avant PFU) de 26,8%
Pour 5000€ 27,46%
Pour 10000€ 27,51%

Sauf erreurs de ma part, j'ai fait les calculs sur le téléphone

 

[ba7872]

Les " conseillers " de FTEO ne sont pas tous professionnels, vous tombez d'abord sur une plateforme de niveau 1 qui se borne à constater que votre ordre a bien été transmis, puis transmission plateforme niveau 2 qui m'a confirmé que mon ordre était collecté et correct, avec 30€ de frais et , je vous le confirme, que l'attente de l'éxécution dépendait de Carmignac
Je viens de recevoir l'avis d'opéré et je constate que la VL retenue est celle de du 13 mars , 108,04€, alors que je pensais obtenir la VL du vendredi 8 (d'ou ma remarque sur les frais de 0,11% que je ne comprenais pas)
Obtenir la VL du 13 pour un ordre du 7 ???

Je conçois que les personnes du niveau 1 n'aient pas le même niveau de connaissance ni accès aux mêmes informations et outils que le niveau 2, ça n'en reste pas moins des professionnels par rapport à vous simple particulier, et ils ne doivent pas vous raconter n'importe quoi. On ne s'adresse pas à la pizzeria du coin .

Dans le prospectus du fonds Carmignac Crédit 2029, il est écrit :




Il n'est pas écrit que c'était réservé aux institutionnels. Pour nous particuliers via un CTO (ou PEA quand c'est éligible), c'est a priori le point (iv) qui nous autorise à acheter la part F.

Pour le délai d'exécution, toujours dans le prospectus :

Le prospectus est un document public, donc le service client de Fortuneo y a accès et doit savoir l'interpréter correctement.


Si vous avez passé l'ordre le jeudi 7 mars après 13, il a été centralisé le vendredi 8 mars (J) et devrait avoir été finalisé le 13 mars (J+3) avec la VL du 8 mars.

J'ai acheté du Carmignac Crédit 2029 F au Crédit Agricole :
- ordre passé le 04/01 à 15h
- centralisé donc le 05/01 (J)
- finalisé le 08/01 (J+3) avec la VL du 05/01 (105,64 €)

Il n'est donc pas normal que votre ordre ait été exécuté avec la VL du 13 mars.

 

[ba7872]

Sur certains courtiers dont le mien, les frais de carmignac 2027 sont près de 2% en compte titre pour souscrire le fond pour un montant de 5000 euros c'est énorme, j'imagine pour sortir pareil

Chez quel courtier ?
Vous avez dû mal lire. Pouvez-vous détaillé ces frais tel que votre courtier vous les montre ?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @lebadeil ,

Les frais de l'AV doivent être retirés chaque année.
Donc le rendement est de 4% net des frais d'AV
Soit un rendement sur 5 ans de (1+0.04)^5=21.66%.

Pour le CTO, les frais de transactions doivent être retranchés dès le départ.
Pour 1000€ versés 970€ travaillent vraiment. Cela donne un rendement final (avant PFU) de 26,8%
Pour 5000€ 27,46%
Pour 10000€ 27,51%

Sauf erreurs de ma part, j'ai fait les calculs sur le téléphone

Erreur de ma part. (Satané téléphone...)

Pour 1000€ investis. 30€ de frais de courtage.
Donc on a placé 970€. Qui rapportent 5% par an.
On a 970*(1+0.05)^5= 1237.99€ pour 1000€ investis soit 23.799% pour 5 ans.

Pour 5000€: 4970€ investis
4970*(1+0.05)^5 = 63431,12 € soit 26,86% pour 5000 de départ.

Pour 10000€: 9970€ investis
9970*(1+0.05)^5 = 12724,53 € soit 27,254 % pour 10000 de départ.

Je n'ai pas compté les frais sur la vente. Ce qui fera évidemment baisser le rendement.

 

[lebadeil]

Comparaison du Rendement Net Carmignac 2029 AV versus CTO (après application des frais d'entrée/ gestion selon la formule) -

Version 2 (suite à la correction des approximations mentionnées par @ApprentiEpargnant )
Ca ne change pas le résultat du comparatif, mais cela affine le rendement

3 cas d'étude : investissement 1.000 € , 5.000 € , 10.000 €
durée 5 ans
hypothèse d'une AV à frais de gestion annuels 0.5% , et d'une revente AV après 8 ans pour optimiser la fiscalité.
hypothèse d'un rendement YTM-frais (en part A) de 4.5% , la part F est donc de 5% (gain de 0.5% frais / an)
hypothèse de frais fixe d'entrée CTO Fortuneo 30 € (jusqu à 10.000 €) - a vérifier -
Achat de la part F en CTO (gain en frais 0.5% / an) versus la part A en AV