Faire baisser une importante moins-value latente

[j.bauer]

Pour les adeptes de la moyenne à la baisse et à la conservation à tout crin de sa position [...]
[...]
Je vous laisse conclure sur le thème de vouloir faire baisser une MOINS-value LATENTE !
[...]

C'est ironique ou il vous faut vraiment 20 lignes pour orienter vers une conclusion qui est d'ailleurs fausse d'un point de vue logique?

 

[paal]

C'est ironique ou il vous faut vraiment 20 lignes pour orienter vers une conclusion qui est d'ailleurs fausse d'un point de vue logique?

Je pratique l'humour, parfois l'ironie, mais pour le coup, ce n'est ni l'un ni l'autre ...

Pour ce qui concerne le nombre de lignes, il y en a une bonne quinzaine qui expliquent ce que j'ai retenu (dont 8 lignes de chiffres, pour indiquer les différentes étapes qui creusent le déficit ...)

Pour ce qui concerne l'évolution de ce titre, je laissais la communauté conclure, et vous répondez par une contestation (sans la démontrer, et ce n'est même plus surprenant, puisque c'est souvent !) mais par une simple affirmation qui ne se justifie même pas ....

Si vous voulez affirmer que ma prétendue conclusion est fausse (pour quelque motif que ce soit, et elle peut l'être après tout !), il vous faudrait POUR LE MOINS indiquer et DÉMONTRER pourquoi ...

Je veux bien soutenir la contradiction (et je sais reconnaître lorsque je me suis fourvoyé), mais pas sur une base de cette nature !

 

[Le Verrier]

Le pari à long terme n'aura pas fait long feu !

Les différentes réponses qui m'ont été faites sur ce fil depuis une semaine (dont les vôtres et je vous en remercie) m'ont fait prendre conscience que ce "pari à long terme" était quand même très risqué... sans doute trop risqué à mon goût... d'où l'utilité d'échanger des points de vue sur ce forum de qualité...

Il vous "manque" ETL, KER, VOD, RUI, SCR, ...

Merci pour ces quelques idées, Doolittle.

ETL ? J'ai déjà VIV...

KER ? J'en ai déjà eu mais bof... Dans un contexte économique mondial plutôt incertain, je ne suis pas trop intéressé par le secteur du luxe.

VOD ? Pas éligible au PEA, or c'est dans ce support que je loge mes actions en direct.

RUI ? J'y ai pensé mais je la trouve un peu chère actuellement. Je ne ferme pas la porte. A regarder de près si les marchés devaient baisser fortement dans les jours/semaines à venir.

SCR ? Même réponse que pour RUI, mais ça serait, dans ce cas, pour une petite ligne (s'agissant des financières, j'ai déjà GLE qui pèse de 8 à 9 % dans mon portefeuille et ABCA qui pèse près de 2 %) or je cherche plutôt à constituer une ligne pesant autour de 7 %.

J'aime beaucoup SK que j'ai revendue fin juillet avec une sympathique plus-value mais je la trouve encore trop chère pour envisager d'y revenir maintenant. Sinon, je lorgne aussi sur VCT (pas grand chose à voir avec NEO concernant le rendement) mais ma recherche n'est pas terminée...

 

[j.bauer]

Le business d'ETL n'a pas grand chose à voir avec VIV. D'ailleurs, qu'est ce que VIV aujourd'hui, difficile à dire?
Et VOD est bien éligible au PEA (société britannique)

 

[Le Verrier]

Le business d'ETL n'a pas grand chose à voir avec VIV. D'ailleurs, qu'est ce que VIV aujourd'hui, difficile à dire?

Le site Les Echos Bourse les classe dans les mêmes secteurs et sous-secteurs mais c'est vrai qu'elles n'ont pas la même activité. ETL est-elle cumulable avec VIV si on veut avoir un portefeuille diversifié ? Je ne sais pas...

Et VOD est bien éligible au PEA (société britannique)

Exact... Au temps pour moi...

Doit-on miser sur les sociétés britanniques avec le risque (pas négligeable, je pense) de "Brexit" ?

 

[paal]

Doit-on miser sur les sociétés britanniques avec le risque (pas négligeable, je pense) de "Brexit" ?

Le Royaume Uni ne présente pas de risque de sortir de sa zone monnaire, puisqu'il est le principal utilisateur de la livre Sterling ; c'est une situation très différente de celle des pays de la zone Euro, où aussi bien la Grèce que l'Allemagne utilisent la même devise, et cela même si le budget britannique peut présenter des faiblesses ...

Par contre, il faut se rappeler que l'on peut subit un risque de change ....

 

[Buffeto]

Doit-on miser sur les sociétés britanniques avec le risque (pas négligeable, je pense) de "Brexit" ?

je confirme aisément ce que vient de dire Paal....
les anglais ne sont pas dans la zone euro donc peu de risque qu'ils l'abandonnent ...

ce qu'ils devront choisir par référendum ( s'il a lieu ) c'est de rester dans l'UE ou non . ( ceci dit on a vu ce que donnait le référendum sur l’indépendance de l'écosse , le comportement moutonnier et la peur de l'inconnu l'a emporté )

 

[paal]

Par contre, ce qu'ils devront choisir par référendum (s'il a lieu) c'est de rester dans l'UE ou non . ( ceci dit on a vu ce que donnait le référendum sur l’indépendance de l'écosse , le comportement moutonnier et la peur de l'inconnu l'a emporté )

Oui, mais que le RU reste (ou non) dans l'UE, cela ne va pas avoir une incidence notable sur la valorisation des titres cotés sur la seconde place financière (après les US ...)

 

[Le Verrier]

Par contre, il faut se rappeler que l'on peut subit un risque de change ....

Oui... et c'est aussi pour ça que je ne suis pas très "chaud" pour investir en direct sur des actions hors zone euro.

Pour l'international (Europe, US, émergents...), j'investis sur des fonds dans mes assurances-vie.

 

[j.bauer]

Oui... et c'est aussi pour ça que je ne suis pas très "chaud" pour investir en direct sur des actions hors zone euro.

Pour l'international (Europe, US, émergents...), j'investis sur des fonds dans mes assurances-vie.

Oui enfin ce n'est pas qu'une action cote en € qu'il n'y a pas de risque de change. Edenred, Casino et dans une moindre mesure CNP, pourquoi croyez-vous qu'elles baissent? Et Vodafone a énormément de filiales en zone €. Et Unilever est cotée à Amsterdam en € et à Londres en pounds. Est-ce qu'une des 2 a un risque de change et l'autre non? C'est absurde, c'est la même entreprise.

Les entreprises couvrent ou non l'exposition pour réduire la volatilité des bénéfices, mais les couvertures ont un coût. Pour un particulier, cela me semble superflu. A court-terme sur les monnaies principales, il y a 50% de chances d'avoir raison. A long terme, il y a 100% de chances d'avoir tort, car le coût des couvertures aura mangé tous les bénéfices.

 

[paal]

Oui enfin ce n'est pas qu'une action cote en € qu'il n'y a pas de risque de change. Edenred, Casino et dans une moindre mesure CNP, pourquoi croyez-vous qu'elles baissent? Et Vodafone a énormément de filiales en zone €. Et Unilever est cotée à Amsterdam en € et à Londres en pounds. Est-ce qu'une des 2 a un risque de change et l'autre non? C'est absurde, c'est la même entreprise.

J'ai bien du mal à faire le lien entre le titre de cette file, et la paragraphe ci-dessus ...

Certains aspects sont certes intéressants, mais nous ne sommes pas ici pour fixer ou évaluer la politique de couverture de change d'un groupe diversifié, ni même pour opérer des opérations de consolidation comptable ou financière ...

En conséquence, tout rebond sur la question serait du hors sujet !

 

[Le Verrier]

Oui enfin ce n'est pas qu'une action cote en € qu'il n'y a pas de risque de change. Edenred, Casino et dans une moindre mesure CNP, pourquoi croyez-vous qu'elles baissent? Et Vodafone a énormément de filiales en zone €. Et Unilever est cotée à Amsterdam en € et à Londres en pounds. Est-ce qu'une des 2 a un risque de change et l'autre non? C'est absurde, c'est la même entreprise.

Vous avez raison mais pour quelqu'un comme moi qui ne souhaite pas forcément passer plusieurs heures par jour (j'exagère sans doute un peu) à regarder où en sont ses investissements boursiers, avoir des actions cotées en euro ou dans une seule et même autre monnaie est plus simple et plus "parlant" que d'en avoir dans plusieurs monnaies différentes où je dois à la fois regarder l'évolution de leur cours dans ces monnaies puis l'appréciation ou la dépréciation des mêmes monnaies par rapport à ma monnaie "de référence" depuis que j'ai fait mon achat.

J'ai bien du mal à faire le lien entre le titre de cette file, et la paragraphe ci-dessus ...

C'est vrai qu'on a "un peu" dévié par rapport au sujet de ce topic mais les échanges n'en sont pas moins intéressants (je trouve). On touche là aux limites de l'organisation d'un forum et ce n'est pas toujours simple...

 

[Doolittle]

Vous avez raison mais pour quelqu'un comme moi qui ne souhaite pas forcément passer plusieurs heures par jour (j'exagère sans doute un peu) à regarder où en sont ses investissements boursiers, avoir des actions cotées en euro ou dans une seule et même autre monnaie est plus simple et plus "parlant" que d'en avoir dans plusieurs monnaies différentes où je dois à la fois regarder l'évolution de leur cours dans ces monnaies puis l'appréciation ou la dépréciation des mêmes monnaies par rapport à ma monnaie "de référence" depuis que j'ai fait mon achat.

Pourquoi quelqu'un comme vous "qui ne souhaite pas forcément passer plusieurs heures par jour à regarder où en sont ses investissements boursiers" le fait-il ? Pourquoi le fait d'être investi dans différentes monnaies demanderait-il davantage de suivi ?

S'agissant d'un investissement de long terme, le fait d'être investi sur différentes devises n'est pas un risque supplémentaire mais au contraire un facteur de diversification supplémentaire (donc un facteur de réduction du risque)

Que vous soyez investi en EUR ou GBP ou autre devise majeure, si vous investissez réellement pour le long terme, tout ce que vous avez à faire c'est choisir de belles valeurs, des sociétés solides qui sur le long terme vous feront gagner de l'argent, sous forme de plus value et/ou de dividendes.

Pour limiter les risques, veillez à bien diversifier, en particulier par secteur et... par devise ! Dans un PEA vous êtes limité sur ce plan, mais une diversification en GBP est bienvenue (pour ma part j'ai 20% de mon PEA sur des sociétés cotées dans cette devise, et 100% de mon compte titres en sociétés cotées en USD).

Et je ne regarde mon portefeuille qu'une fois par mois, lorsque je fais un versement : à ce moment je regarde quel secteur ou quel titre a le plus baissé, et j'en profite pour renforcer. C'est l'un des intérêts de ce type d'investissement, de ne pas nécessiter d'avoir en permanence le nez sur les cours et leurs mouvements épidermiques (cf l'évolution du CAC40 sur la semaine : beaucoup de bruit pour un repli anecdotique de 1,22% sur la semaine)

 

[j.bauer]

Le site Les Echos Bourse les classe dans les mêmes secteurs et sous-secteurs mais c'est vrai qu'elles n'ont pas la même activité. ETL est-elle cumulable avec VIV si on veut avoir un portefeuille diversifié ? Je ne sais pas...

Je ne connais pas bien VIV, mais ETL est opérateur de satellites, un secteur très spécifique. Les seules sociétés comparables sont Intelsat et SES Global, les 2 leaders mondiaux (ETL étant 3ème), de droit luxembourgeois et non éligibles au PEA (Intelsat est hyper leveragé en +).

Sur la diversification sectorielle, il y aura forcément des secteurs pourris à éviter et d'autres à surpondérer quitte à acheter plusieurs concurrents (type Visa et Mastercard) mais tout dépend de votre propre style de gestion...

 

[Le Verrier]

S'agissant d'un investissement de long terme, le fait d'être investi sur différentes devises n'est pas un risque supplémentaire mais au contraire un facteur de diversification supplémentaire (donc un facteur de réduction du risque)

Je suis d'accord avec vous sur le fait que ce "n'est pas un risque supplémentaire mais au contraire un facteur de diversification supplémentaire" mais dans ce cas, on peut investir sur des valeurs comme celles citées en exemple par J.Bauer (EDEN, CO, CNP...) et beaucoup d'autres. Moi, je me sens plus "à l'aise" avec des achats en direct de titres cotés en euro pour les raisons que j'ai exposées précédemment, ce qui ne veut pas dire que votre stratégie d'investir en direct sur des titres cotés en GBP ou en USD est mauvaise, bien au contraire...

 

[paal]

Vous avez raison mais pour quelqu'un comme moi qui ne souhaite pas forcément passer plusieurs heures par jour (j'exagère sans doute un peu) à regarder où en sont ses investissements boursiers

Passer plusieurs heures et chaque jour ?

Je suis loin de passer autant de temps, et je me contente de charger la sélection de titres que j'ai soit en portefeuille, soit en surveillance ; il est vrai que je dispose d'un logiciel boursier qui aide bien et fait une bonne partie du travail (chargement des cours d'un marché et mise à jour des fiches de titres !)

Ensuite, sous ce logiciel, je dispose d'une gestion de portefeuille et de feuilles de travail (personnalisables) avec des listes qui renvoient à des graphiques ...

Avoir des actions cotées en euro ou dans une seule et même autre monnaie est plus simple et plus "parlant" que d'en avoir dans plusieurs monnaies différentes où je dois à la fois regarder l'évolution de leur cours dans ces monnaies puis l'appréciation ou la dépréciation des mêmes monnaies par rapport à ma monnaie "de référence" depuis que j'ai fait mon achat.

On va supposer que seule la cotation GBP/EUR vous intéresse, et il vous suffit d'aller consulter avec la régularité qui vous convient, le taux de conversion qui lie ces 2 devises ...

C'est vrai qu'on a "un peu" dévié par rapport au sujet de ce topic mais les échanges n'en sont pas moins intéressants (je trouve). On touche là aux limites de l'organisation d'un forum et ce n'est pas toujours simple...

Certes, et à moins que ce sujet de la couverture de change ne vous intéresse (et j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas !), c'est effectivement un sujet très intéressant sur lequel j'ai quelques notions ...

 

[Le Verrier]

J'ai allégé ma position sur NEO hier matin. Je revendrai le reste mercredi matin après les résultats du S1 et ce, quelle que soit la direction que prendra alors le titre.

C'est toujours compliqué de reconnaître ses erreurs mais je concède que j'aurais sans doute dû revendre beaucoup plus tôt. Comme le titre est assez volatile depuis deux ans, j'ai fait le pari d'une remontée plus ou moins rapide et j'ai perdu. Mes déboires avec ce titre devraient m'inciter à être plus prudent à l'avenir.

Je cherche maintenant par quoi la remplacer : une valeur "solide", pas trop chère actuellement, avec un dividende croissant (ou stable au minimum) et respectant la diversification de mon portefeuille.

Pour info, à part NEO, les autres valeurs que je détiens en ce moment sont ABCA (une petite ligne), AI, ATO, CO, EDEN, NK, ORP, RNO, SAN, GLE, FP, DG et VIV. Si certains ont des idées...

Finalement, je n'ai pas attendu mercredi pour vendre ce qu'il me restait de NEO. Je l'ai fait ce matin à 27,66 €.

J'ai passé un ordre d'achat sur RUI à 63,80 €.

 

[Le Verrier]

Finalement, je n'ai pas attendu mercredi pour vendre ce qu'il me restait de NEO. Je l'ai fait ce matin à 27,66 €.

Ouf...

 

[Cresus93]

en ce moment 20 euros, -25 % ?... !

 

[ZRR_pigeon]

en ce moment 20 euros, -25 % ?... !

c'est plus un couteau qui tombe....on appelle cela un "eurotunnel" ...

Je suis content pour Le Verrier, il vient de s'eviter une moins value de 20+ % !!!