Evasion fiscale

[IbelieveIcanfly]

ça dépend.
De plus en plus, on catégorise les individus vis-à-vis des impôts.
Il y a plus de 400 mécanismes dérogatoires qui conduisent à créer des inégalités devant l'impôt.

Si j'en cite certains, on va me tomber dessus, mais il s'agit bien de créer des inégalités de traitement selon des caractéristiques qui ne découlent pas des revenus.

Cela, couplé au plafonnement de certaines prestations, alors que les cotisations continuent de courir + les tarifs sociaux de tout et n'importe quoi (financés par l'impôt) + les mécanismes tels que le quotient familial, les allocs familiales, le chômage des cadres (qui devrait bientôt être traité différemment du chômage en général ou qui est déjà différent pour les intermittents) etc etc

On a bien créé des inégalités devant l'impôt au nom de la fraternité.

Merci pour cette analyse poussée qui met a terre toutes les études contradictoires.
Votre absence de "biais idéologiques" nous permet d'y voir plus clair. Bravo!

Plus sérieusement, si tout le monde payait sa juste part des impôts (sociétés comprises),on aurait alors la possibilité de les abaisser. Le problème, comme l’évoque le reportage, c'est que les élus sont en parti corrompus, soumis a de forts lobbies et se couchent devant chaque chantage a l'emploi. Ajouter a cela un refus de voir la gravité de la situation, des incompétences majeures, une déconnexion avec la réalité...

Souhaitons nous un meilleur avenir que la Grèce !

 

[Buffeto]

. Le problème, comme l’évoque le reportage, c'est que les élus sont en parti corrompus, soumis a de forts lobbies et se couchent devant chaque chantage a l'emploi

ahhh je n'étais jamais allé aussi loin , mais puisque tu le dis........

 

[Anonyme]

toi qui es un égalitariste apparemment

J'adore ta façon de toujours chercher l'affrontement...

 

[Anonyme]

Merci pour cette analyse poussée qui met a terre toutes les études contradictoires.
Votre absence de "biais idéologiques" nous permet d'y voir plus clair. Bravo!

Plus sérieusement, si tout le monde payait sa juste part des impôts (sociétés comprises),on aurait alors la possibilité de les abaisser. Le problème, comme l’évoque le reportage, c'est que les élus sont en parti corrompus, soumis a de forts lobbies et se couchent devant chaque chantage a l'emploi. Ajouter a cela un refus de voir la gravité de la situation, des incompétences majeures, une déconnexion avec la réalité...

Souhaitons nous un meilleur avenir que la Grèce !

Avez vous déjà passé en revue l'ensemble des niches fiscales sur l'IRPP ?
Moi oui et je vous conseille d'en faire autant.
Pas besoin de grande analyse après avoir lu toutes ces pages de niches farfelues et injustes.

 

[Turbo-057]

De toute manière un politique ne pourra jamais avoir une politique financière en bon gestionnaire c'est incompatible
Un vrai gestionnaire de budget ferait les coupes nécessaires et prendraient les mesures qui s'imposerait.
Un lynchage politique clairement mais une vraie gestion de budget sera a ce prix.
Table rase du passé mise en place d'un système simple sans niche fiscale d'aucune sorte.
On établit la règle d'or que l'on fait inscrire dans la loi voire la constitution
Et après on fait un vrai budget !

Et non un budget pour satisfaire l'électorat et eteindre les incendies à droite a gauche ...

 

[IbelieveIcanfly]

ahhh je n'étais jamais allé aussi loin , mais puisque tu le dis........

Il faut le dire, car la solution vient en partie de la. Il faut être derrière chaque élu, leur mettre la pression. Avoir une attitude proactive.

 

[Anonyme]

Avez vous déjà passé en revue l'ensemble des niches fiscales sur l'IRPP ?
Moi oui et je vous conseille d'en faire autant.
Pas besoin de grande analyse après avoir lu toutes ces pages de niches farfelues et injustes.

Les gouvernement successifs n'ont pas créé des niches fiscales pour le plaisir.
La majorité d'entre elles ont été créées dans un but bien précis, par exemple réorienter l'épargne des contribuables vers des secteurs risqués, ou tenir compte des difficultés de telle ou telle profession, ou favoriser les investissements écolos, etc.

Le problème est qu'ensuite l'efficacité de ces niches n'est jamais vérifiée, et de nouvelles continuent d'être créés, et ça s'accumule. Lorsqu'il faut augmenter l'impôt, plutôt que de supprimer des niches inefficaces (comment les identifier, puisque leur efficacité n'a pas été mesurée), on "rabote" toutes une série de niches etc.

Au final on a un système complexe et c'est ça qui mécontente le contribuable lambda, davantage que le niveau de ses impôts.

Tout d'abord parce que, sauf à passer de longues soirées d'hiver à potasser toutes les règles fiscales et faire des calculs aristidiens (à 12 décimales) il lui est impossible de savoir s'il paye vraiment le minimum ("peut être qu'en déduisant ça ou ça, ou en investissant ici ou là, il pourrait payer moins ?"), et ça, déjà, c'est frustrant.

Mais surtout surtout, il soupçonne (non, en fait il en est quasiment sûr) que son voisin, lui, connaît des trucs, des niches fiscales secrètes, qui à revenu égal lui permette de payer moins d'impôt que lui et ça, ça lui reste en travers de la gorge.

Car la nature humaine est ainsi faite que, si l'Etat vous demande de payer 100 d'impôt et que vous avez des raisons de penser que votre voisin, via tel ou tel montage, à revenu égal arrive à ne payer que 80, c'est insupportable.
Alors que, si l'Etat vous réclame 110 et que vous savez de façon certaine que votre voisin payera aussi 110, ou en tout cas pas moins, ça passe mieux.

Etonnant, non ?

 

[Anonyme]

On en revient donc au départ : flat tax pour tout le monde, et plus de sujet.

 

[Buffeto]

chacun cherche des solutions....chez les autres..... ( c'est ici [lien réservé abonné] )

 

[lopali]

chacun cherche des solutions....chez les autres.....

C'est dans la nature humaine...

 

[philB]

1) Le secret bancaire suisse c'est fini.

Vous êtes sûr de ça ? J'ai lu sur le site du Figaro que "la Suisse serait prête à lever le secret bancaire en 2015". C'est au conditionnel ! Vous faites comme Nicolas S., vous !
Et voici un lien vers un site Suisse, présentant un article dont le titre est "Fiscalité
Widmer-Schlumpf réfute la fin du secret bancaire - Mis à jour le 25.05.2014" Widmer-Schlumpf est la ministre Suisse des finances.
[lien réservé abonné]

2) L'évasion fiscale remettrait en cause la stabilité des Etats. Je veux bien mais il y a quand même quelque chose qui me gène. Prenons l'exemple des sociétés internet, qui payent très peu d'impôts. Elles n'existaient pas ou presque il y a 20 ans. En quoi l'absence de taxation de ces revenus met elle en péril les recettes de l'Etat ?
Cela signifie que chaque portion de richesse supplémentaire doit être taxée pour que l'Etat survive ? Donc que l'Etat est perpétuellement en train d'augmenter ses dépenses et de courir après les recettes ?

Il n'est que de voir la situation de la Grèce pour comprendre...

3) Comparer les sommes détenues dans les paradis fiscaux (qui n'existent que si des enfers fiscaux existent) avec les dettes des Etats est stupide. A moins de considérer que 100% des richesses (des patrimoines et non des revenus de ceux-ci) peuvent être taxées.

c'est pour donner une idée de l'ampleur de la fraude -oops, je veux dire de l'évasion- peut-être ?

 

[Anonyme]

Vous êtes sûr de ça ? J'ai lu sur le site du Figaro que "la Suisse serait prête à lever le secret bancaire en 2015". C'est au conditionnel ! Vous faites comme Nicolas S., vous !
Et voici un lien vers un site Suisse, présentant un article dont le titre est "Fiscalité
Widmer-Schlumpf réfute la fin du secret bancaire - Mis à jour le 25.05.2014" Widmer-Schlumpf est la ministre Suisse des finances.
[lien réservé abonné]

Le simple fait d'envisager de toucher au secret bancaire est un signal suffisant pour que les capitaux se détournent de la Suisse.
Et de toutes façons, avec Fatca (mais ce n'est pas la seule raison), c'est fait.
Les échanges de données entre administrations fiscales sont déjà une réalité, nos gouvernants s'en vantent suffisamment avec leur chiffre des "régularisations".

Il n'est que de voir la situation de la Grèce pour comprendre...

Quel rapport entre l'évasion fiscal et le cas de la Grèce ?

 

[lopali]

Bonjour,

On en revient donc au départ : flat tax pour tout le monde, et plus de sujet.

Tout à fait, cela ne serait que justice de demander une égalité devant l’impôt pour tous.

Mais attention, je ne suis pas prêt à demander une égalité du salaire, du confort de vie, de la durée de vie, du pouvoir d’achat, de la pension de retraite, d’accès aux soins, d’accès à la culture, d’accès à l’enseignement supérieur, de la villa sans vis-à-vis, des vacances exotiques, de la résidence secondaire, de la berline allemande, du jardinier, du personnel de maison, des largesses du banquier, du frigo toujours bien rempli…

On est bien d’accord ? On ne parle pas d’égalité pour tout ?

Alors OK ! Je veux bien d’un système fiscal totalement égalitaire.

 

[Anonyme]

L'égalité de salaire, si l'on continue de parler d'égalité en droit (cf justice distributive) revient à dire que selon votre mérite, à mérite égal salaire égal => pas de différence de traitement type tu as la peau verte donc tu gagnes + ou -.

Idem pour les autres items.

Egalité en droits, pour tout.
Egalité tout court pour rien. Ceux qui ont essayé ont produit les pires régimes totalitaires que la Terre ait porté.

 

[philB]

Le simple fait d'envisager de toucher au secret bancaire est un signal suffisant pour que les capitaux se détournent de la Suisse.

Vraiment! en quelle proportion ?

Et de toutes façons, avec Fatca (mais ce n'est pas la seule raison), c'est fait.
Les échanges de données entre administrations fiscales sont déjà une réalité, nos gouvernants s'en vantent suffisamment avec leur chiffre des "régularisations".

Sans vouloir chipoter, je ne crois pas que "échanges de données" signifie "levée du secret bancaire".

Quel rapport entre l'évasion fiscal et le cas de la Grèce ?

Je cite un passage du reportage:
En Grèce, où les armateurs, les banquiers et l'Eglise - pourtant premier propriétaire foncier du pays - ne paient pas d'impôt, on estime l'évasion fiscale à quelque 45 milliards d'euros, soit près de 20 % du PIB national. Si le pays récupérait la moitié de cette somme "la Grèce n'aurait plus de problème", estime Nikkos Lekkas, de la brigade fiscale grecque

 

[philB]

Flat tax pour tout le monde (particuliers entreprises) et y a plus de sujet.

Plus de sujet, mais la fiscalité selon qu'on est pauvre ou riche n'est pas le sujet de cette discussion. Le sujet c'est la disparité de la fiscalité entre les pays, conduisant à l'évasion fiscale.

 

[Anonyme]

Sur le secret bancaire
A partir du moment où ma banque peut transmettre n'importe quelle donnée demandée par n'importe quelle administration fiscale, je ne considère pas que mon compte est secret pour quiconque.

Sur la Grèce
Là encore, on pique la moitié en année 1, puis l'autre moitié en année 2 et après ?
Il ne faut pas confondre flux de richesse et stock de richesse.
La Grèce continuera d'avoir les problèmes qu'elle a parce qu'elle a des dépenses qui ne sont pas compensées par les recettes.
Soit on aligne les recettes sur les dépenses, ce qu'on essaye de faire en France : on voit comme les gens sont heureux de contribuer au redressement national, comment les entreprises vigoureuses s'acquittent de leurs impôts avec déférence. Ah tiens non. On se prend l'effet Laffer en pleine poire.
Ou bien on aligne les dépenses sur les recettes.

Sur la disparité fiscale entre pays.
Avoir une flat tax permet une communication très claire et une comparaison immédiate. C'est un peu comme les supermarchés, on vous rembourse la différence ! Du coup ils s'alignent.
Avec une fiscalité simple et claire, l'harmonisation fiscale devient très facile.

C'est un peu ce qu'on voit sur les taux d'IS et de TVA, les comparaisons interpellent et les ajustements arrivent progressivement.

 

[Turbo-057]

La levée du secret bancaire ne concernera que les personnes de certain pays d'europe si la suisse décide de l'appliquer en l'état c'est a dire de meme manière que semble vouloir le faire le Gd Luxembourg,
Il restera en vigueur pour les résident suisse ou luxembourgeois, meme de nationalité etrangère et pour tous les autres pays non européen.
En outre seront concernés par l'échange d'information uniquement les comptes "classiques" c'est a dire courant epargne titre a terme... il ne faut pas transmettre n'importe quelle donnée le champ est clairement et strictement bien défini.

Les produits d'assurance vie sont par exemple totalement exclus pour l'heure d'un quelconque échange d'informations.
De meme que les comptes sociétés, ou les comptes détenus conjointement avec un résident du pays ...
Sans compter tous les trusts et montage financier complexe

Bref hormis les comptes épargne, courant, titre, a terme pour le reste pas encore d'échange d'informations prévus
Et il faut qu'ils soient détenus en nom propre ... ne pas oublier que pas mal de banques ont encore des comptes dit chiffrés certes moins pratique ... mais bon, les coffres forts existent également dans ces banques étrangères de même que les cartes bancaires anonyme. Vu que le nom et la nationalité de ce genre de client n'est souvent pas dans les systèmes je ne vois pas comment il serait possible de passer l'échange d'information.

Pour l'heure en outre c'est prévu pour fin 2015 au mieux, le format d'échange n'est pas encore réellement bien défini
Et l'effet d'annonce bof bof certes ca fait peur a certain mais bon on a eu des clients à qui il y été demandé de passer en onshore qui clairement n'en avait aucune envie et qui ont demandé comment éviter certaine chose ...
Les choix sont multiples investir dans des produits non concernés par exemple ou encore déplacé sur jersey, singapour ... la plupart des banques privées ayant en général des filiales dans ces petites provinces pour développer le commerce local

 

[Turbo-057]

Je viens de vérifier le champ d'application sur la directive d'échange d'information.
N'y seront repris que les revenus "d'intérets" donc pour l'heure tout ce qui est dividendes sur actions, plus/moins-values cession sur titre, n'y figureront pas.

Ne seront communiqués que :

- intérêts payés sur tout type de compte ou de créance
- distributions de fonds d’investissement agréés ou hors UE qui détiennent plus de 15% de créances
- intérêts perçus lors des cessions de fonds d’investissement agréés ou hors UE qui détiennent plus de 25% de créances
- revenus garantis et prédéterminés générés par des produits structurés

 

[philB]

Et on reparle de l'évasion fiscale à l'occasion des "Lux Leaks". Quand je vois que le président de la Commission Européenne est l'ancien ministre des finances puis premier ministre du Luxembourg, je me dis qu'on me prend vraiment pour un c..
[lien réservé abonné]
Quand va t-on sérieusement mettre en place l'harmonisation fiscale ?