ETF Obligataires

Bonsoir à tous,

Pour changer un peu des extra longues duration du tableau de notre mai @lebadeil (en l'écrivant cela sonne comme un argument de vente de préservatifs...) et essayer de relancer le sujet des ETFs obligataires, je vais vous présenter ici une stratégie obligataire appelée la stratégie de l'échelle obligataire (bond ladder).
@Mat-1975 l'a déjà évoquée quelque part dans le fil des fonds datés mais je souhaitais approfondir un peu le sujet.

La stratégie ladder est assez basique, elle consiste en la construction d'un portefeuille obligataire avec des dates de maturité différentes et échelonnées dans le temps. 2024-2025-2026 etc...
Vous êtes libres de choisir la longueur de votre échelon et votre exposition au risque crédit (IG ou HY ou un mix des deux) selon votre appétence au risque et le rendement visé.
Dans cette stratégie, les obligations sont gardées jusqu'à leur échéance.

Cette stratégie a plusieurs avantages.

1- Elle permet une stratégie de portage jusqu'à l'échéance des obligations et donc de fixer un rendement.

2- Elle vous permet une diversification sur l'échelle de temps et de taux.

3- Elle vous apporte un flux de revenus connus à l'avance.

4- Elle vous permet de sortir une partie des fonds rapidement si vous en avez besoin sans subir une décôte massive. (la partie à maturité la plus courte se rapprochera fortement de la valeur nominale même en cas de hausse fulgurante des taux).

Elle comporte évidemment des risques, comme tout investissement obligataire. Je vous mets les principaux.

1- Le risque de taux d'intêrets:
Si les taux augmentent à 5% alors que vous avez acheté des obligations qui en rapportent 4%, vous avez un cout d'opportunité. Dans la stratégie ladder, le risque est mitigé car à chaque échéance vous pourrez réinvestir au nouveau taux en vigueur. En sens inverse, cela nous amène au deuxième risque.

2- Le risque de réinvestissement:
Si les taux baissent à 3%, alors vous devrez réinvestir une partie de votre portefeuille avec un taux plus bas. Mais le reste de votre portefeuille continuera à vous donner le rendement de départ.

3- Le risque de crédit. Vous n'êtes pas sûr de récupérer votre capital à la fin (ni les intêrets). Plus le rendement (YTM) est élevé plus le risque de crédit est important. Pas de différence ici avec les autres stratégies obligataires car ce risque dépend de la note de crédit des obligations achetées.


Maintenanct que la stratégie a été débrousaillée, comment la mettre en place?

Il existe un panel d'ETFs datés, notamment chez Ishares et Invesco, qui vous permet de créer votre propre exposition (IG-HY) avec votre propre échelle. Malheureusement, ils n'y en a pas beaucoup en UCITS et ne vont pas au dela de l'échéance 2030. Autre remarque, les encours ne sont pas très importants chez Invesco et donc cela peut rebuter certains.

Je mettrais dans un nouveau post les tableaux, mais cela va me prendre un peu de temps de collecter toutes les informations de frais,YTM, duration que je dois aller chercher un par un.

Je suis preneur de toute remarque, complément d'informations.
 
Bonjour à tous,

Voilà déjà le tableau concernant les ETFs Invesco. Dites-moi s'il faut rajouter qqch dans le tableau.
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ApprentiEpargnant a dit:
Bonjour à tous,

Voilà déjà le tableau concernant les ETFs Invesco. Dites-moi s'il faut rajouter qqch dans le tableau.
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Merci , à investir en CTO ? Code couleur perfo et risque ? Une recomm ? Que veut dire OCF / TER ?
 
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Bourso référence souvent la version distribuante pour son offre gratuite, c'est assez dommage.

Si l'on souhaite un etf euro corp bond sans esg ou sans Amundi j'aime bien celui de vanguard IE00BGYWT403 . Pas dispo sur euronext par contre.
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
Merci , à investir en CTO ? Code couleur perfo et risque ? Une recomm ? Que veut dire OCF / TER ?
Oui CTO.
Pas de recommendation particulière, tout est sur du IG hyper solide. Il y a le risque de change avec le dollar sauf si tu as un compte devise en USD qui ne bouge pas.
TER = Total Expense RAtio, soit les frais, je vais mettre en français dans le texte. :)
 
Caminac portfolio encore en feu on sait plus sur quel pied danser !
 
fdod a dit:
Caminac portfolio encore en feu on sait plus sur quel pied danser !

Hello @fdod

Ooops, c'est la file ETF obligataire ..... tu perds le Nord cher fdod !

Carmignac Portfolio est un des fonds les plus volatiles de notre catégorie, on le sait.
Il redresse la tête à nouveau, et a effectivement la couleur du feu (rouge sur la courbe).
Normalement la danse, c'est d'un pied sur l'autre .... donc ca ne doit pas poser probleme, pour celui qui possede l’équilibre avec l’indépendance de jambes.

Plus sérieusement, il faut accepter cette volatilité qui est certes plus forte que celle d'autre fonds obligataires, mais bien moins forte que les marchés actions.

Pour les plus prudents comme moi, c'est juste une prise de ris (diminution de voilure, pour les navigateurs a voile) par grand vent. Donc juste une équilibrage, en attendant d'y voir plus clair post élections législatives.

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IVO 2028 et Lazard Credit restent performants avec un peu moins de volatilité

Carmignac 2027 reste assez pépère (en ce moment) , pour les plus prudents.


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Dernière modification:
Bonsoir à tous,

Après les ETFs datés Invesco, je vous mets ci-dessous ceux de chez Ishares.
Plus ou moins la même chose que chez les concurrents mais les encours sont plus conséquents sauf sur les ETFs italiens.
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Il existe aussi quelques ETFs chez DWS et Amundi mais je ne les joins pas au tableau. Vous avez les détails ci dessous

DWS:
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AMUNDI:
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Bonjour les amis,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau ETF obligataires.
- Actualisation des VL. Les longues durations repartent à la baisse....

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lebadeil a dit:
Bonjour les amis,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau ETF obligataires.
- Actualisation des VL. Les longues durations repartent à la baisse....

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Hello Every Body !

Bon, allez, à 75, j'en reprends ! :)

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Mat-1975 a dit:
Hello Every Body !

Bon, allez, à 75, j'en reprends ! :)

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tu es bien courageux @Mat-1975 ! pas peur de l'eau froide ! amitiés
 
lebadeil a dit:
tu es bien courageux @Mat-1975 ! pas peur de l'eau froide ! amitiés
(pour le moment tout à été revendu à 79,50 ;) )
 
Mat-1975 a dit:
Hello Every Body !

Bon, allez, à 75, j'en reprends ! :)

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C'est tentant, ça yield environ 3.6% ce soir.
 
Bonjour les amis,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau ETF obligataires.
- Actualisation des VL. Les longues durations encore à la baisse cette semaine ....
- Les plus courageux considéreront que c'est une opportunité pour investir .....

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Bonjour tout le monde,

Au vu de l'engouement sur les fonds obligataires basé sur les bancaires, je vous partage un ETFs basé sur les AT1 également appelées les Cocos Bonds.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'obligations émises par les banques afin de renforcer leurs fonds propres. Elles peuvent être converties en action ou réduites voir annulées en cas de crise de solvabilité de la banque.
Ce sont des obligations risquées mais rémunératrices.
La perte en capital peut être totale (cf Crédit Suisse).

Un lien pour une explication poussée mais accessible sur la dette AT1.
[lien réservé abonné]

Les liens concernant l'ETF, il y en a un accumulant en USD. YTM 7.4% nom AT1
[lien réservé abonné]
L'autre est hedgé en EUR mais malheureusement il est distribuant. Le YTM est de 7.1% nom XAT1.
[lien réservé abonné]

Les encours sont de l'ordre du milliard.

Édit: Pas un conseil d'investissement.
 
ApprentiEpargnant a dit:
Bonjour tout le monde,

Au vu de l'engouement sur les fonds obligataires basé sur les bancaires, je vous partage un ETFs basé sur les AT1 également appelées les Cocos Bonds.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'obligations émises par les banques afin de renforcer leurs fonds propres. Elles peuvent être converties en action ou réduites voir annulées en cas de crise de solvabilité de la banque.
Ce sont des obligations risquées mais rémunératrices.
La perte en capital peut être totale (cf Crédit Suisse).

Un lien pour une explication poussée mais accessible sur la dette AT1.
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Les liens concernant l'ETF, il y en a un accumulant en USD. YTM 7.4% nom AT1
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L'autre est hedgé en EUR mais malheureusement il est distribuant. Le YTM est de 7.1% nom XAT1.
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Les encours sont de l'ordre du milliard.

Édit: Pas un conseil d'investissement.
Merci @ApprentiEpargnant
C'est un très bon ETF pour accéder à cette classe d'actifs, avec des frais raisonnables.
Comme tu l'indiques, le risque est très élevé.
Pour simplifier, leur profil de risque est nettement plus proche des actions que des obligations.
Mais l'avantage c'est que leur taux de rendement est davantage prévisible (hors défauts) que pour les actions.
 
ApprentiEpargnant a dit:
Bonjour tout le monde,

Au vu de l'engouement sur les fonds obligataires basé sur les bancaires, je vous partage un ETFs basé sur les AT1 également appelées les Cocos Bonds.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'obligations émises par les banques afin de renforcer leurs fonds propres. Elles peuvent être converties en action ou réduites voir annulées en cas de crise de solvabilité de la banque.
Ce sont des obligations risquées mais rémunératrices.
La perte en capital peut être totale (cf Crédit Suisse).

Un lien pour une explication poussée mais accessible sur la dette AT1.
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Les liens concernant l'ETF, il y en a un accumulant en USD. YTM 7.4% nom AT1
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L'autre est hedgé en EUR mais malheureusement il est distribuant. Le YTM est de 7.1% nom XAT1.
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Les encours sont de l'ordre du milliard.

Édit: Pas un conseil d'investissement.
Juste une petite remarque : les 2 ETF suivent le même indice donc le YTM est le même. Confirmé par les données dans les rapports de mai 2024 (trouvés sur JustETF - pas trouvé sur le site d'Invesco) ainsi que sur les liens que vous donnez qui indiquent un YTC (Yield to Call) de 7,51% au 10/07/24.
 
ba7872 a dit:
Juste une petite remarque : les 2 ETF suivent le même indice donc le YTM est le même. Confirmé par les données dans les rapports de mai 2024 (trouvés sur JustETF - pas trouvé sur le site d'Invesco) ainsi que sur les liens que vous donnez qui indiquent un YTC (Yield to Call) de 7,51% au 10/07/24.
Oui en effet c'est bizarre car je suis persuadé d'avoir vu une différence.
Qui serait le coût du hedge.
Mais je ne retrouve pas.
 
Bonjour les amis,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau ETF obligataires.
- Actualisation des VL. Tous les fonds sont à la hausse, et de façon significative pour les longues durations (un gain pour les personnes qui ont saisi l'opportunité de rentrer semaine dernière)

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Bonjour les amis,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau ETF obligataires.
- Actualisation des VL. Tous les fonds sont légèrement à la hausse.

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