Est-ce une bonne proposition ?

bonjour,

Avec 85ke de revenus pour 3 parts, la meilleur opération est de ne pas defiscaliser ! encore une fois la defisc est un moyen de booster un investissement et non une finalité ! Vous confondez (comme bcp de monde) defisc et pouvoir d'achat. Avec une TMI à 14% (votre cas) bien sur vous allez réaliser une économie d'impôt vous allez également plomber votre pouvoir d'achat de 300euros / mois. Je ne saurais que trop vous conseillez d'investir dans un premier temps dans l'ancien (surtout à bordeaux où il reste de bon produit). Et eventuellement dans un second temps, lorsque votre investissement génerera "trop" de bénéfices et que peut-être vos enfants voleront de leurs propres ailes, vous couplerez ce 1er invest avec un Robien pour gommer les bénéfices.

Cordialement
 
Bonjour,

Petite rectification, 85 000 € c'est mon imposable après les abattements (frais réels pour mon épouse) et moi à 10%. Mes revenus bruts sont proches de 100K€. Je crois être dans la tranche 30%. Et bientôt (début 2008), mon épouse ne va plus payer les frais réels car elle doit se rapprocher du domicile.:rolleyes:
 
Effectivement, vu comme ça, on oublie l'ancien ! Donc allons-y pour du Robien. Mais visez exclusivement des produits dans la CUB. Tjrs le même conseil : démarchez directement des agences pour y rechercher un bien en limitant les intermédiaires. Evitez les biens trop dédiés à l'avance à de l'investissement Robien car vous allez vous retrouver dans une résidence avec 90% de locataires et des proprio qui vont tous revendre la même années.

Cordialement.
 
Jérôme 33 je viens de vous envoyer un mp ;)
 
Ok, je vous ai répondu. Dsl j'avais pas regardé mes mp ! :rolleyes:

Au fait, personne ne m'a répondu à la question :

"une bonne rentabilité : c'est combien par an ?"
 
Dernière modification:
Gagarine a dit:
Effectivement, vu comme ça, on oublie l'ancien ! Donc allons-y pour du Robien. Mais visez exclusivement des produits dans la CUB. Tjrs le même conseil : démarchez directement des agences pour y rechercher un bien en limitant les intermédiaires. Evitez les biens trop dédiés à l'avance à de l'investissement Robien car vous allez vous retrouver dans une résidence avec 90% de locataires et des proprio qui vont tous revendre la même années.

Cordialement.

Et pourquoi pas du Borloo ?
En faisant comme vous dites, qui s'occupe de la gestion de l'appartement (et des locataires), c'est moi ? ou l'agence (mais dans ce cas, n'as t-elle pas les mêmes frais qu'une société de gestion?)
Et toutes ces assurances qui sont dans leur package...sont-elles utiles ? je pensais que oui. Donc si je les garde, je vais à quelque chose près avoir les mêmes frais qu'une société de gestion (11,4% sur ce projet), non ?

Petite question d'un novice: pour faire du Borloo ou du Robien, est ce qu'il faut que le bien soit neuf ?
 
Pouvoir profiter des avantages de la Loi Robien Recentrée ou Borloo est dépendant de :
Etre une personne physique (ou toute société NON soumise à l'impôts sur les sociétés),

LOUER au moins 9 ans avec la Loi Robien ou 9 / 12 / 15 ans avec la Loi Borloo (décision irrévoccable) :
Un bien acquis NEUF,
Un bien acquis en l'état future d'achèvement,
Un bien qu'il a fait construire,
Un bien qu'il a transformé pour une 1ère habitation,
Un bien qu'il a réhabilité en lui conférant des caractéristiques techniques voisines à celles d'un logement neuf,​
Trouver un locataire dans les 12 mois qui suivent l'achat ou l'achèvement,

Ne pas le louer à :
Un ascendant,
Un descendant,
A une personne de son foyer fiscal.​

Ne pas céder le bien

Loyer plafonné à 80 % du loyer Robien (Borloo)

Revenus du locataire plafonnés (Borloo)

Si vous ne respectez pas ces conditions, vous êtes requalifié et les impôts se rappellent à votre "bon souvenir".



Pour les assurances, il vous faut :
Assurance 1ère Location (qui vous paie le loyer en attendant de trouver le 1er locataire)

Assurance Vacance Locative (qui vous paie le loyer entre 2 locataires)

Assurance Loyers Impayés (qui se substitue aux locataires indélicats - car vous devez continuer à payer votre emprunt)

Assurance Détérioration Immobilière (pour réparer les dégradations des locataires, en + des 2 ou 3 mois de caution)

Couverture des Frais d'Huissier (pour les actes d'huissier)

Protection Juridique

Assurance Valeur de Revente (qui vous rembourse la différence, si vous avez besoin de vendre votre bien dans l'urgence, pour certaines raison, donc avec un prix en dessous du prix d'achat)

Et bien sûr le tout avec des plafonds très élevés, sans franchise et par sinistre​


Quant aux Frais de gestion, ils représentent :
La recherche des locataires

La sélection des locataires

La mise en place des locataires

L'état des lieux "Entrant"

L'état des lieux "Sortant"

La rédaction des baux

L'encaissement et le reversement des loyers

L'entretien du bien (le choix des intervenants et la surveillance des travaux de réparations en cas de dégradation) et de la résidence

Le tout pour 11.5 / 12 % du loyer en général​



Alors oui, si vous pensez obtenir un meilleur coût et de meilleures prestations en visitant les assurances vous-même et si vous avez du temps ou l'âme "gestionnaire", vous pouvez vous passer de ce package, à vous de voir.

Mais je ne pense que le fait de vouloir faire une opération financière implique le fait de se créer des préoccupations et/ou subir des risques importants et/ou vous "obliger" à apprendre le métier de gestionnaire, bien au contraire.

Pour essayer de vous répondre sur Borloo vs Robien, ce n'est pas facile, il vaut voir en fonction des simulations et de vos objectifs :

Le point de départ de la réflexion doit être "dans combien de temps veux-je vendre l'appartement ? ou Que veux-je faire ?"

Car la Loi fait obligation de ne plus être en Déficit Foncier 3 ans avant la vente du bien (donc possibilité de vendre à partir de la 4ème année) ou alors les impôts vous refalque les avantages obtenus par les Déficits Fonciers sur les 3 années précédant la vente.

En général, avec un crédit classique, vous n'êtes plus en Déficit Foncier après 10/11 ans avec une loi Robien (si l'investissement est optimisé à votre fiscalité), avec une Loi Borloo vu que vous avez des loyers inférieurs et que vous abattez 30 % de ce loyers avant d'en retirer les intérêts d'emprunt, vous restez + longtemps en Déficit Foncier, donc si vous vendez votre bien, vous allez subir une requalification fiscale, donc perdre en partie l'avantage de la Loi.

Comme les loyers sont inférieurs et donc votre participation réelle + élevée, il faut vraiment simuler au cas par cas

D'autre part le locataire en Borloo est soumis à un plafonnement de revenus, donc cela rend + difficile le fait de le trouver (d'autant + si vous décidez de vous passer d'un gestionnaire) et que pour être en Borloo il faut respecter le plafonnement des revenus du locataire et des loyers (80 % des loyers Robien) à la conclusion du bail.

J'espère avoir pu vous éclairer plus avant

Cordialement
 
Ah oui, là c'est très clair ! Merci

une dernière question cependant : Savez vous quelle est la répartition entre les les frais d'assurances et les frais de gestion sur les 11,5/12% ?

Je pose cette question car Gagarine me conseille de passer par une agence pour trouver un bien neuf et non pas par les promoteurs immobiliers qui construisent des résidences spécifiquement pour Borloo/robien. Quel est l'interet de passer par une agence, hormis celui de se passer des frais de gestion et de n'avoir pas les ventes d'appartements toutes au même moment ?

autrement dit :

Si je veux être tranquille pendant mon investissement, alors je dois prendre ces frais là. Donc ca grevera l'investissement quel que soit le bien acheté (dans une agence ou à un promoteur), non ?
 
La répartition, dans mon cas, est de 3.3 % du loyer pour toutes les assurances et 8.38 % du loyer pour les frais de gestion.

Pour les assurances, toujours dans mon cas, les caractéristiques sont les suivantes :
Assurance 1ère Location : 12 mois de loyer sans franchise, sans exclusion

Assurance Vacance Locative : 12 mois de loyer sans franchise, sans exclusion et par sinistre (c'est à dire à chaque fois qu'entre 2 locataires vous avez une absence, on repart pour 12 mois)

Assurance Loyers Impayés : Plafonnée à 80 000 € de loyer sur 9 ans, sans franchise, sans exclusion et par sinistre (c'est à dire qu'à partir du moment où le locataire reprend le paiement du loyer, on repart pour 80 000 € sur 9 ans)

Assurance Détérioration Immobilière : Plafond 9 500 €*, sans franchise, sans exclusion et par sinistre

Couverture des Frais d'Huissier : 100 %, sans franchise, sans exclusion et par sinistre

Protection Juridique : Plafond 4 000 €, sans franchise, sans exclusion et par sinistre

Assurance Valeur de Revente : sur 10 ans​

* : Ce montant vient s'ajouter aux 2 ou 3 mois de caution et à l'assurance habitation obligatoire que doit prendre le locataire (que vérifie aussi le gestionnaire chaque année)




Le fait de passer par une agence implique que l'agence ne vous proposera que ce qu'elle a sa disposition dans son périmètre d'action, périmètre en général limité. En passant par un groupe national il y aura toujours plusieurs possibilités

Ensuite, à part cas exceptionnel, elle n'est pas le promoteur ou le constructeur de la résidence (à la différence de certains groupe), donc elle arrive en dernière position et comme chacun prend sa marge, il y a de fortes chances que le prix proposé soit assez majoré.

Le soucis avec une agence, ou des soi-disant spécialistes de la défisc est que vous avez affaire à des "commerciaux" qui ne seront certainement plus là le jour où vous aurez besoin d'eux (regardez le turn over en agence immobilière ou chez ces "spécialistes", vous verrez)

Pour résumer :
- Prenez le temps de vous renseigner sur la viabilité, la pérénité et la renommée de la personne ou l'agence ou le groupe avec qui vous allez faire affaire,

- Idem pour les sociétés d'assurances et de gestion proposées et sur leurs qualité et rapidité de paiement, les exclusions, etc,

- Posez des questions "pointues",

- Vérifiez les réponses,

- Demandez à voir les cartes professionnelles obligatoires au nom du conseiller,

- Vérifier sur la carte de visite du conseiller que l'agence ou le groupe dont il se réclame y figure, l'adresse indiquée, le N° de téléphone fixe indiqué (pas le portable) et le mail :
- Si ce sont ceux de l'agence ou du groupe : Fuyez !
- Si les réponses envoyées par mail ne sont pas de son adresse : C'est qu'il ne s'implique pas : Fuyez !
- Si ce sont ceux du conseiller : C'est qu'il est partie prenante (ou à son compte avec l'appui de l'agence ou du groupe derrière) et que vous pourrez le retrouver et/ou compter sur lui en cas de besoin
- Proposent-ils de vous aider pour toutes vos futures déclarations fiscales en général et celles concernant le bien en particulier ?

- Vous a-t-il fait signer la Loi sur la Sécurité Financière ?

- Etc​



Quant au fait de gréver votre budget :
1°) Vous le savez dès le début, votre participation réelle prend en compte ce %, donc vous n'êtes pris au dépourvu et vous avez signé en connaissance de cause

2°) C'est comme tout ce qui est assurance ou protection, quand on n'en a pas besoin ça sert à rien et ça coûte cher, par contre le jour où vous en avez besoin vous êtes très content de les avoir

3°) Oui, quelque soit l'agence ou le groupe par laquelle vous passez, si vous choisissez de prendre cette option, vous aurez à la payer​


Pour finir :
Si vous voulez être tranquille et que l'opération soit transparente pour vous (c'est à dire que tout s'organise comme nécessaire dès le départ, que vous ne vous occupiez de rien et que le loyer "rentre" tout seul, de façon sûre) : Prenez les frais de gestion et assurances.

Si vous pensez obtenir un meilleur coût et de meilleures prestations en visitant les assurances vous-même ou si vous pensez pouvoir vous en passer et si vous avez du temps ou l'âme "gestionnaire" : Vous pouvez vous en passer.

Mais je ne pense que le fait de vouloir faire une opération financière implique le fait de se créer des préoccupations et/ou subir des risques importants et/ou vous "obliger" à apprendre le métier de gestionnaire, bien au contraire.




Reste la question de la revente en même temps :

Ne perdez pas de vue que les Loi Borloo ou Robien oblige à louer un bien NEUF.

Donc, sauf à acheter une maison individuelle qui ne fasse pas partie d'un lotissement, pour avoir un logement neuf : c'est soit que le lotissement ou la résidence est en VEFA (Vente en l'Etat Futur d'Achèvement) ou soit récemment livré(e).

Comme il est rare que des promoteurs fassent appel à des agences pour vendre ce qu'ils construisent, ce que l'agence peut proposer est ce qui n'a pas été vendu en VEFA (reste à en connaître la raison, mais il y a des risques que ce bien ne corresponde pas à un besoin, donc à la revente, vous aurez ce même soucis)

Mais cela n'empêche pas, de par la construction neuve, que tous les logements de ce lotissement neuf ou de cette résidence neuve arriveront au terme de la Loi proposée (Borloo ou Robien) à peu près en même temps.

Maintenant chaque propriétaire n'a pas le même objectif pour son bien, certains veulent vendre dès que possible, d'autres plus tard et d'autres ne pas vendre. Donc le "risque" que tout l'ensemble des logements soit sur le marché en même temps reste acceptable, même s'il est présent. Et ce n'est pas le fait de passer par une agence qui l'évitera



En espérant vous avoir éclairé plus avant

Cordialement

Gilles

NB : J'ai répondu à votre MP (en plusieurs message, car limité à 500 caractères / MP)
 
Dernière modification:
J'oubliais concernant les assurances et frais de gestion : vous les déduisez dans le calcul de votre Revenu Foncier (Bénéfice ou Déficit)

Cordialement

Gilles
 
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